DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Debate sobre todos los acontecimientos de la historia universal

Moderador: Blackneis

Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor summer_of_69 » 19 Feb 2023, 00:51

Había un elemento, un tal Arthur Harris, que fue el jefe del Mando de Bombardeo de la RAF. Era un tipo muy desagradable, al que le gustaba hacerse llamar "Bombardero Harris", pero al que sus hombres conocían como "Carnicero Harris". Sin embargo, en esta frase, lo clavó: "Alemania ha sembrado vientos. Ahora, debe prepararse para recoger tempestades".

La idea de los bombardeos de terror la expresó por primera vez el general italiano Giulio Douhet en su obra "El dominio del aire", publicada en 1925. Su teoría era que, en caso de guerra, lo importante era tener una enorme fuerza de bombarderos estratégicos... el enemigo se lo pensaría dos veces antes de declararte la guerra si sabía que, pocas horas después de declararte la guerra, tus bombarderos arrasaríanstus principales ciudades. Esta idea fue adoptada entusiásticamente por gente como el propio Harris, el grupo de generales estadounidenses conocido como "la Mafia de los Bombarderos", entre los que figuraban Karl Spaatz y Curtis D. Le May... y Hermann Goering.

Y, a fe que Goering fue un alumno entusiasta de Douhet. Hitler hizo capitular al presidente checo Emil Hácha con la amenaza de que los bombarderos de la Luftwaffe ya estaban en el aire, dispuestos a reducir Praga a cenizas. Ya empezada la guerra, Goering aplicó esta fórmula a la sitiada Varsovia: los bombardeos alemanes no se dirigieron al frente, sino a las zonas civiles de la ciudad, con la idea de que los habitantes forzaran a las autoridades a capitular. Y, aunque la situación de Varsovia era desesperada, sin duda, tuvieron éxito, al menos en parte. Y, si una estrategia tiene éxito, ¿por qué no repetirla? En 1940, los bombarderos de la Luftwaffe arrasaron Rotterdam (una ciudad completamente indefensa), y amenazaron con repetir la maniobra con otras ciudades holandesas si el gobierno holandés no capitulaba, cosa que, efectivamente, hizo.

En Francia, dado el éxito de la Guerra Relámpago y la rápida capitulación francesa, no hizo falta emplear esas tácticas. Pero, contra Gran Bretaña, las cosas fueron diferentes: aunque, al principio, la Luftwaffe intentó acabar con el Mando de Caza de la RAF, una escuadrilla de bomabrderos alemanes dejó caer sus bombas sobre Londres por error. A Churchill, eso no le sentó muy bien, y decidió bombardar Berlín como represalia... y lo consiguió.

Hitler se lo tomó fatal... para él, bombardear ciudades enemigas era un acto legítimo de guerra, pero que el enemigo bombardeara ciudades alemanas, era un crimen horrible... aunque la puñalada sea exactamente igual, no se ve de la misma manera si se está en el lado del mango o en el de la punta del puñal. Además, ese bombardeo hizo ver a los alemanes que la guerra no era una alegre fiesta de conquista, y eso Hitler no lo podía perdonar, así que dio órdenes de cambiar la estrategia contra Gran Bretaña para pasar a los bombardeos de terror... la reacción de Hitler fue sospechosamente parecida a la de Putin tras el ataque ucraniano al puente de Kerch.

Así que Hitler ordenó bombardear indiscriminadamente las ciudades británicas, con la esperanza de que los civiles aterrorizados salieron en masa a la calle para obligar al gobierno de Su Graciosa Majestad a pedir la paz... también igualito a lo que Putin esperaba en Ucrania.

Y los británicos respondieron. Y, cada vez, lo hicieron con más aviones, más grandes, que llegaban más lejos y con más carga de bombas. Y luego, se unieron los estadounidenses... pero eso no hizo retrodecer a Hitler, primero con las misiones Steinbock, y luego, con las V1 y V2. A todo esto, Goebbels opinaba que lso bombardeos aliados favorecían a la causa alemana, pues generaban más odio contra el enemigo, y, además, los alemanes que hubieran perdido sus casa lucharían con más ferocidad, pues ya no tenían nada más que perder.

En resumen, el bomabrdeo de Dresde fue una atrocidad. Pero esa atrocidad palidece frente a las perpetradas por la Alemania Nazi. Y pretender que Alemania no- había hecho nada para recibir semejante trato es ignorancia o cinismo.
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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Zululu » 19 Feb 2023, 08:52

Sí Putin tomara la decisión de bombardear Kiev, no como bombardeó Hitler Reino Unido, sino como bombardearon los "buenos" Dresden, la guerra de Ucrania ya habría acabado.

Si lo que los zurdajos queréis es justificar esta atrocidad, porque Hitler era muy malo al haber "empezadó" la guerra o porque había asesinado a "6 millones de judíos" (2 falacias descomunales), entonces los zurdajos tendréis que asumir que Franco se encargara de fusilar a los rojos del Frente Popular, esas ratas cobardes de retaguardia, por haber provocado la guerra y haber asesinado a decenas de miles de civiles antes de que diera comienza la guerra civil.

Los bombardeos de Dresden, fueron los más atroces y despiadados de la historia sobre una población civil. En tan solo 2 días, 13 y 14 de febrero, se lanzaron tres ataques aéreos contra Dresden, en los que participaron casi 1.400 bombarderos, unos 1.000 cazas y se arrojaron 3.749 toneladas de bombas.

Durante el primer ataque, en la tarde del 13 de febrero, 244 bombarderos pesados británicos arrojaron 507 toneladas de bombas rompedoras y 374 toneladas de bombas incendiarias.

El segundo ataque, que se lanzó de noche y duró media hora, fue dos veces más fuerte que el primero, 529 aviones arrojaron sobre la ciudad 965 toneladas de bombas rompedoras y más de 800 toneladas de bombas incendiarias.

El 14 de febrero, 311 bombarderos estadounidenses escoltados por 72 cazas lanzaron sobre Dresde otras 500 toneladas de bombas rompedoras y 300 toneladas de las incendiarias. Luego los cazas empezaron a abrir fuego contras las carreteras de salida de la ciudad, llenas de refugiados.

Todo ello descargado sobre una multitud de 1.500.000 personas reunidas en un perímetro de 50 x 50 cuadras...

La cantidad de víctimas mortales superó ampliamente a las producidas en Hiroshima y Nagasaki, a pesar que informes alemanes afirmaran que murieron menos de 20.000 personas... en una ciudad de 600.000 habitantes y donde se encontraba además, casi un millón de refugiados.

Cuando hay que quemar a los muertos, para que no provoquen epidemias, las piras de muertos son así, como en esta foto de Dresden. Algo que no se vió en ningún campo de concentración, y menos cuando se tratan de ocultar a la vista de todo el mundo la incineración de 6 millones de judíos.
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Última edición por Zululu el 19 Feb 2023, 09:36, editado 1 vez en total
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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Zululu » 19 Feb 2023, 09:02

Uno de los grandes errores de Hitler, fue frenar la fabricación en serie del avión Messerschmitt Me 262 o Me-262 como caza y cuando lo quiso fabricar, ya era tarde.

El Messerschmitt Me 262 era un avión imponente y en muchos aspectos adelantado en más de una década a su tiempo. Fue el primer caza a reacción del mundo y superaba a los mejores aviones aliados de la Segunda Guerra Mundial. El Me-262 fue concebido, diseñado y desarrollado como un caza a reacción (era un avión diseñado específicamente para derribar aviones aliados).

Hitler ordenó su producción en serie… como bombardero. Sus subordinados trataron de seguir discretamente desarrollándolo como caza, pero Hitler se aseguró de que fuese finalmente desarrollado como bombardero. En vuelos de pruebas fueron pocos los pilotos capaces de alcanzar con sus bombas objetivos situados a poco más de un kilómetro.

El Me 262 fue un fracaso total (y previsible) como bombardeo. Cuando vieron la luz unos cuantos Me-262 como cazas ya era demasiado tarde para revertir la destrucción de la Luftwaffe.

Con este caza en el aire, los alemanes hubieran barrido los cielos de Europa de aviones aliados. Es que los aliados no hubieran podido arrimarse a Dresden.

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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor summer_of_69 » 19 Feb 2023, 12:44

Sobre lo del Holocausto, te estás definiendo tú solito.

Y, sobre las decisiones de Hitler, la del Me 262 no fue la única, también frenó la producción en serie del Stg-44, el primer fusil de asalto, que hubiera dado a la infantería alemana un poder de fuego muy superior al del enemigo, porque creía que su alcance era insuficiente y porque usaba una munición diferente a la del 7,92 Mauser, que era el estándar alemán. La URSS lo tuvo más claro, y el Stg-44 se convirtió en la base del Kalashnikov.
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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Zeta » 19 Feb 2023, 14:35

summer_of_69 escribió:
En resumen, el bomabardeo de Dresden fue una atrocidad.


No intentes justificarlo que no tiene justificación... :evil:
Vale más pájaro en mano...
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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Pikotasso » 20 Feb 2023, 20:11

Zululu escribió:Uno de los grandes errores de Hitler, fue frenar la fabricación en serie del avión Messerschmitt Me 262 o Me-262 como caza y cuando lo quiso fabricar, ya era tarde.

El Messerschmitt Me 262 era un avión imponente y en muchos aspectos adelantado en más de una década a su tiempo. Fue el primer caza a reacción del mundo y superaba a los mejores aviones aliados de la Segunda Guerra Mundial. El Me-262 fue concebido, diseñado y desarrollado como un caza a reacción (era un avión diseñado específicamente para derribar aviones aliados).

Hitler ordenó su producción en serie… como bombardero. Sus subordinados trataron de seguir discretamente desarrollándolo como caza, pero Hitler se aseguró de que fuese finalmente desarrollado como bombardero. En vuelos de pruebas fueron pocos los pilotos capaces de alcanzar con sus bombas objetivos situados a poco más de un kilómetro.

El Me 262 fue un fracaso total (y previsible) como bombardeo. Cuando vieron la luz unos cuantos Me-262 como cazas ya era demasiado tarde para revertir la destrucción de la Luftwaffe.

Con este caza en el aire, los alemanes hubieran barrido los cielos de Europa de aviones aliados. Es que los aliados no hubieran podido arrimarse a Dresden.


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Otra gilipollez pseudo-histórica.

En primer lugar, cuando el Me 262 llegó al escenario de la guerra, los Aliados tenían ya una superioridad aérea tan total que ningún nuevo caza del enemigo se la podría haber arrebatado. En segundo, ¡los alemanes por aquel entonces tenían una ABSOLUTA PENURIA DE COMBUSTIBLE! Centenares de aviones se quedaron en el suelo sencillamente porque no podían levantar el vuelo con los tanques vacíos. Durante el desembarco en Normandía, la Luftwaffe prácticamente ni hizo acto de presencia.

Tal es así, que los vuelos de reconocimiento, decisivos en cualquier operación bélica de alcance, fueron prácticamente eliminados antes de lanzar su última y desesperada ofensiva en Las Ardenas en diciembre de 1944. Los alemanes APENAS TENÍAN COMBUSTIBLE PARA SUS AVIONES, mientras que a los Aliados les sobraba, así que no podían barrer nada del cielo porque sus cazas ni siquiera podían despegar de los aeródromos.

En tercer lugar, nazi trasnochado, pasas por alto el pequeño detalle de que los británicos TAMBIÉN HABÍAN DESARROLLADO SU PROPIO PROGRAMA DE CAZAS A REACCIÓN al mismo tiempo que los alemanes, el Gloster Meteor, que incluso tenía mejores prestaciones que el Me 262 y entró en servicio para la RAF en junio de 1944.

Si los alemanes hubieran tenido combustible para sus cazas y la guerra hubiera durado un poco más, sin duda se habrían producido enfrentamientos entre los cazas a reacción alemanes y aliados, no habría sido una lucha entre cazas a reacción y de hélice como imaginas. Parece que por aquellas fechas también los soviéticos tenían bajo alto secreto su programa de aviones a reacción.

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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Pikotasso » 20 Feb 2023, 20:24

tunet escribió:
Pikotasso escribió:
Zeta escribió:
Pikotasso escribió:[Qué valiente es uno lanzando insultos desde el anonimato y escondido tras una pantallita, ¿verdad que sí, comunista de mierda?


Aplícate la frase... :evil:


Que te pegues al culo del que crees que es tu padre y te olvides de mí, repugnante maricona nazi.

¿Sigues sin pillarlo, garrapata de mierda?


esa lengua pikomierda esa lengua.. que luego vas criticando a los demas y tu eres el peor de todos pedazo HIPOCRITA e1118 e1118


Pequeño submongolo, ¿no te habías dado cuenta que esa basura supuestamente humana me lleva persiguiendo e insultando desde tiempos inmemoriales sin que yo le haya respondido hasta la fecha, después de haber intentado que el moderador hiciera algo más que borrar sus vomitonas?

Y no le respondía porque se trata de un engendro que no razona y porque el simple intercambio con él me produce arcadas. Pensaba que alguna vez se aburriría y que entendería que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio, pero como es rematadamente idiota, todavía más que tú si cabe, nunca llegó a entenderlo.

A la vista de todo esto, el otro día me decidí a responderle después de aguantar durante meses insultos estúpidos. Y como comprenderás, no le iba a dedicar floridos poemas. ¿Lo pillas, submongolo?
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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Pikotasso » 20 Feb 2023, 20:27

summer_of_69 escribió:Había un elemento, un tal Arthur Harris, que fue el jefe del Mando de Bombardeo de la RAF. Era un tipo muy desagradable, al que le gustaba hacerse llamar "Bombardero Harris", pero al que sus hombres conocían como "Carnicero Harris". Sin embargo, en esta frase, lo clavó: "Alemania ha sembrado vientos. Ahora, debe prepararse para recoger tempestades".

La idea de los bombardeos de terror la expresó por primera vez el general italiano Giulio Douhet en su obra "El dominio del aire", publicada en 1925. Su teoría era que, en caso de guerra, lo importante era tener una enorme fuerza de bombarderos estratégicos... el enemigo se lo pensaría dos veces antes de declararte la guerra si sabía que, pocas horas después de declararte la guerra, tus bombarderos arrasaríanstus principales ciudades. Esta idea fue adoptada entusiásticamente por gente como el propio Harris, el grupo de generales estadounidenses conocido como "la Mafia de los Bombarderos", entre los que figuraban Karl Spaatz y Curtis D. Le May... y Hermann Goering.

Y, a fe que Goering fue un alumno entusiasta de Douhet. Hitler hizo capitular al presidente checo Emil Hácha con la amenaza de que los bombarderos de la Luftwaffe ya estaban en el aire, dispuestos a reducir Praga a cenizas. Ya empezada la guerra, Goering aplicó esta fórmula a la sitiada Varsovia: los bombardeos alemanes no se dirigieron al frente, sino a las zonas civiles de la ciudad, con la idea de que los habitantes forzaran a las autoridades a capitular. Y, aunque la situación de Varsovia era desesperada, sin duda, tuvieron éxito, al menos en parte. Y, si una estrategia tiene éxito, ¿por qué no repetirla? En 1940, los bombarderos de la Luftwaffe arrasaron Rotterdam (una ciudad completamente indefensa), y amenazaron con repetir la maniobra con otras ciudades holandesas si el gobierno holandés no capitulaba, cosa que, efectivamente, hizo.

En Francia, dado el éxito de la Guerra Relámpago y la rápida capitulación francesa, no hizo falta emplear esas tácticas. Pero, contra Gran Bretaña, las cosas fueron diferentes: aunque, al principio, la Luftwaffe intentó acabar con el Mando de Caza de la RAF, una escuadrilla de bomabrderos alemanes dejó caer sus bombas sobre Londres por error. A Churchill, eso no le sentó muy bien, y decidió bombardar Berlín como represalia... y lo consiguió.

Hitler se lo tomó fatal... para él, bombardear ciudades enemigas era un acto legítimo de guerra, pero que el enemigo bombardeara ciudades alemanas, era un crimen horrible... aunque la puñalada sea exactamente igual, no se ve de la misma manera si se está en el lado del mango o en el de la punta del puñal. Además, ese bombardeo hizo ver a los alemanes que la guerra no era una alegre fiesta de conquista, y eso Hitler no lo podía perdonar, así que dio órdenes de cambiar la estrategia contra Gran Bretaña para pasar a los bombardeos de terror... la reacción de Hitler fue sospechosamente parecida a la de Putin tras el ataque ucraniano al puente de Kerch.

Así que Hitler ordenó bombardear indiscriminadamente las ciudades británicas, con la esperanza de que los civiles aterrorizados salieron en masa a la calle para obligar al gobierno de Su Graciosa Majestad a pedir la paz... también igualito a lo que Putin esperaba en Ucrania.

Y los británicos respondieron. Y, cada vez, lo hicieron con más aviones, más grandes, que llegaban más lejos y con más carga de bombas. Y luego, se unieron los estadounidenses... pero eso no hizo retrodecer a Hitler, primero con las misiones Steinbock, y luego, con las V1 y V2. A todo esto, Goebbels opinaba que lso bombardeos aliados favorecían a la causa alemana, pues generaban más odio contra el enemigo, y, además, los alemanes que hubieran perdido sus casa lucharían con más ferocidad, pues ya no tenían nada más que perder.

En resumen, el bomabrdeo de Dresde fue una atrocidad. Pero esa atrocidad palidece frente a las perpetradas por la Alemania Nazi. Y pretender que Alemania no- había hecho nada para recibir semejante trato es ignorancia o cinismo.


"Acto legítimo de guerra" tantas veces ordenado por el Führer contra países NEUTRALES con los que Alemania NO ESTABA EN GUERRA, como España, Yugoslavia, Holanda o Bélgica.

O sea, ni siquiera se podían considerar actos de guerra, sino crímenes de lesa humanidad y terrorismo de Estado.

Y tanto que palidece, ya que Dresden fue un episodio más de la guerra aérea, una de tantas ciudades víctima de los bombardeos, y ni siquiera fue la que tuvo que lamentar más víctimas, ya que hubo muchas más en Hamburgo, Tokio o Hiroshima, por citar un par de ejemplos.

Sin embargo, el Holocausto judío (y no solo judío) perpetrado por los nazis es un episodio tan bestial que no tiene paralelo en la historia mundial, como tampoco el de los más de 3 millones de prisioneros soviéticos masacrados por malos tratos, hambre y trabajos inhumanos.

Pero esta escoria nazi se agarra a Dresden como clavo ardiendo a base de poner fotitos y falsificar cifras (como si no hubiera miles de fotos de víctimas de bombardeos en centenares de ciudades), creyendo que puede engañar a las personas normales con su repugnante intento de falsificar la historia a la par que grazna sobre el 'HOLOCUENTO'. Bazofia inmunda de nazis.
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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Zululu » 20 Feb 2023, 20:54

Pikotasso escribió:
Zululu escribió:Uno de los grandes errores de Hitler, fue frenar la fabricación en serie del avión Messerschmitt Me 262 o Me-262 como caza y cuando lo quiso fabricar, ya era tarde.

El Messerschmitt Me 262 era un avión imponente y en muchos aspectos adelantado en más de una década a su tiempo. Fue el primer caza a reacción del mundo y superaba a los mejores aviones aliados de la Segunda Guerra Mundial. El Me-262 fue concebido, diseñado y desarrollado como un caza a reacción (era un avión diseñado específicamente para derribar aviones aliados).

Hitler ordenó su producción en serie… como bombardero. Sus subordinados trataron de seguir discretamente desarrollándolo como caza, pero Hitler se aseguró de que fuese finalmente desarrollado como bombardero. En vuelos de pruebas fueron pocos los pilotos capaces de alcanzar con sus bombas objetivos situados a poco más de un kilómetro.

El Me 262 fue un fracaso total (y previsible) como bombardeo. Cuando vieron la luz unos cuantos Me-262 como cazas ya era demasiado tarde para revertir la destrucción de la Luftwaffe.

Con este caza en el aire, los alemanes hubieran barrido los cielos de Europa de aviones aliados. Es que los aliados no hubieran podido arrimarse a Dresden.


Imagen


Otra gilipollez pseudo-histórica.

En primer lugar, cuando el Me 262 llegó al escenario de la guerra, los Aliados tenían ya una superioridad aérea tan total que ningún nuevo caza del enemigo se la podría haber arrebatado. En segundo, ¡los alemanes por aquel entonces tenían una ABSOLUTA PENURIA DE COMBUSTIBLE! Centenares de aviones se quedaron en el suelo sencillamente porque no podían levantar el vuelo con los tanques vacíos. Durante el desembarco en Normandía, la Luftwaffe prácticamente ni hizo acto de presencia.

Tal es así, que los vuelos de reconocimiento, decisivos en cualquier operación bélica de alcance, fueron prácticamente eliminados antes de lanzar su última y desesperada ofensiva en Las Ardenas en diciembre de 1944. Los alemanes APENAS TENÍAN COMBUSTIBLE PARA SUS AVIONES, mientras que a los Aliados les sobraba, así que no podían barrer nada del cielo porque sus cazas ni siquiera podían despegar de los aeródromos.

En tercer lugar, nazi trasnochado, pasas por alto el pequeño detalle de que los británicos TAMBIÉN HABÍAN DESARROLLADO SU PROPIO PROGRAMA DE CAZAS A REACCIÓN al mismo tiempo que los alemanes, el Gloster Meteor, que incluso tenía mejores prestaciones que el Me 262 y entró en servicio para la RAF en junio de 1944.

Si los alemanes hubieran tenido combustible para sus cazas y la guerra hubiera durado un poco más, sin duda se habrían producido enfrentamientos entre los cazas a reacción alemanes y aliados, no habría sido una lucha entre cazas a reacción y de hélice como imaginas. Parece que por aquellas fechas también los soviéticos tenían bajo alto secreto su programa de aviones a reacción.

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Aquí el que dice gilipolleces, es la puta vieja vendeobreros.

Para empezar, el ME 262, pudo haber llegado 2 años antes (1942) a la guerra de no haber sido por la cabezonería de Hitler, lo que hubiera cambiado el curso de la guerra sin lugar a dudas.

El Gloster Meteor, por mucho que digas, no podía haber competido con el ME 262, porque hubiera llegado 2 años tarde, que ni eso, fue utilizado por primera vez en la guerra de Corea, 5 años después de finalizar la II GM. Así que deja de decir mamarrachadas, puto zurdajo de mierda.

Esa misma falta de combustible también habría afectado a los aviones alemanes de hélice de la Luftwaffe y no fue así.

En los últimos meses de la II GM, Alemania puso en servicio el Me 262, ya tarde que fue el primero de los aviones a reacción que habían de sustituir por completo, en unos pocos años, a los aviones movidos por motores de pistones. A pesar de que su tardía intervención en ese conflicto bélico hizo que su impacto en el curso de la guerra fuese insignificante, el Me 262 influyó en el diseño de muchos aviones de la posguerra como el North American F-86 Sabre y el Boeing B-47.

El Me 262 se consideró el diseño aeronáutico alemán más avanzado que haya sido usado jamás, diga lo que diga un mierda de zurdajo patético y viejo, que huele a naftalina, como el armario de una abuela, hijoputa.

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Re: DRESDEN, el VERDADERO HOLOCAUSTO

Notapor Zululu » 20 Feb 2023, 21:00

El Imperio anglojudío es experto en eso de esconder sus crímenes hablando mal de los demás... fueron los difusores de la Leyenda Negra ampliada, siendo ellos fueron mucho más crueles que el imperio español. Los bombardeos de Dresden contra población civil inaugurando el terrorismo IIGM.

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