La Armada Compra su Primer UAV...

[summer_of_69]

Civilizador, aunque nos estemos saliendo del tema (lo de la Guerra de las Malvinas merece un hilo propio), lo que comentas es interesante...

No conocía esa historia, pero fíjate que, como tú mismo has dicho, el personal que aportó Perú a Argentina fueron PROFESIONALES.

De todas formas, algunos apuntes:

1) Los "Mirage" eran aviones inadecuados para la misión que se les asignó, dado que llegaban hasta los buques británicos al límite de su autonomía, sin más tiempo que para dar una pasada sobre la flota enemiga, lanzar las bombas y volverse.

2) De todas maneras, algunos de los mayores éxitos argentinos los consiguieron los cazas "Super-Etandard" armados con misiles "Exocet".

3) Creo recordar que los británicos no tenían "F-15". Los únicos cazas o cazabombarderos británicos que inervinieron fueron los "Harrier" basados en portaaviones, que, aunque nunca se diseñaron como cazas, sino como aviones de ataque a tierra, en esa situación concreta fueron capaces de defender a la flota británica.

4) EL problema básico fue que la Junta Militar argentina nunca pensó que los británicos fueran a responder militarmente a la invasión y no tenían un plan para esa situación...

5) Respecto a la ayuda chilena a los británicos, hay que recordar que la Junta Militar argentina, en la época de Videla, estuvo a punto de intentar invadir Chile... seguramente, Pinochet pensó que era una buena manera de devolverles la pelota...

[Civilizador]

Civilizador, aunque nos estemos saliendo del tema (lo de la Guerra de las Malvinas merece un hilo propio), lo que comentas es interesante...

No conocía esa historia, pero fíjate que, como tú mismo has dicho, el personal que aportó Perú a Argentina fueron PROFESIONALES.

De todas formas, algunos apuntes:

1) Los "Mirage" eran aviones inadecuados para la misión que se les asignó, dado que llegaban hasta los buques británicos al límite de su autonomía, sin más tiempo que para dar una pasada sobre la flota enemiga, lanzar las bombas y volverse.

2) De todas maneras, algunos de los mayores éxitos argentinos los consiguieron los cazas "Super-Etandard" armados con misiles "Exocet".

3) Creo recordar que los británicos no tenían "F-15". Los únicos cazas o cazabombarderos británicos que inervinieron fueron los "Harrier" basados en portaaviones, que, aunque nunca se diseñaron como cazas, sino como aviones de ataque a tierra, en esa situación concreta fueron capaces de defender a la flota británica.

4) EL problema básico fue que la Junta Militar argentina nunca pensó que los británicos fueran a responder militarmente a la invasión y no tenían un plan para esa situación...

5) Respecto a la ayuda chilena a los británicos, hay que recordar que la Junta Militar argentina, en la época de Videla, estuvo a punto de intentar invadir Chile... seguramente, Pinochet pensó que era una buena manera de devolverles la pelota...

Bueno para agregar a lo que comentaste, en realidad los Mirage M5-P que tenía el Perú si eran los que poseían mayor autonomía de vuelo en el conflicto, te cuento de la siguiente fuente argentina "El Malvinense":
Fue una madrugada de mayo de 1982 cuando 10 capitanes y mayores de los escuadrones 611 y 612 de la Fuerza Aérea del Perú (FAP) salieron de La Joya (Arequipa) hacia la base argentina de Tandil, al este de Buenos Aires, para cumplir las órdenes emanadas desde el alto mando de la Fuerza Aérea Peruana "FAP".
La Fuerza Aérea Argentina, a través de los canales políticos correspondientes, había solicitado apoyo militar a su similar peruano, pues requería de aeronaves de combate de alta performance para hacer frente a la armada real inglesa que llegaba escoltada por los famosos Harrier, aviones de despegue y aterrizaje vertical, que por entonces eran las más modernas y poderosas máquinas aladas que surcaban los aires, sólo que no disponían de mejor autonomía de vuelo que los Mirage M5-P y los Sukhoi que tenia el Perú, pero si eran más dinámicos para cortas distancias sobre mar, el problema con los Harrier era su maniobrabilidad en match la cual era acusada de ser muy pésima y hasta autoexplosiva.
Argentina tenía problemas con sus aviones de combate porque no estaban preparados para desplazarse hasta las islas Malvinas, atacar los objetivos en el mar y retornar a sus bases. No obstante --como recuerda el general FAP Aurelio Crovetto Yáñez-- "los pilotos argentinos se sobrepusieron a las circunstancias adversas e hicieron blanco en varios buques ingleses: cumplieron una excelente y admirable labor".

Pese a que disponían de algunos aviones de guerra recién adquiridos, como los Super Etendard (subsónicos) equipados con misiles Exocet, y otras naves más antiguas, como los Mirage-3 (para ataque aire-aire), los Dagger (ataque aire-tierra) y los A-4 Skyhawk (aire-tierra), los argentinos necesitaban aviones de mayor autonomía de vuelo y capacidad para tareas en el mar. Y esas máquinas las tenía el Perú.

ERAN LOS MEJORES DE LA FAP (FUERZA AÉREA PERUANA)

Por entonces los Mirage M5-P eran los aviones de línea y los mejores de combate que tenía la FAP del Perú en la región, exceptuando a los Sukhoi rusos diseñados para combatir a los Harrier. Aunque los Mirage habían llegado al Perú entre 1968 y 1969, dichas aeronaves contaban con no muchas horas de vuelo y, a decir del general Crovetto, que por entonces era jefe del Escuadrón 611 con el grado de mayor, estaban en óptimas condiciones de operatividad. Eran los aviones ideales para atacar objetivos marítimos ingleses.

En efecto, las naves peruanas de fabricación francesa tenían una respetable autonomía de vuelo gracias a sus tanques de combustible. Poseían misiles teledirigidos AS-30, con un alcance de 15 kilómetros que estaban especialmente diseñados para atacar buques. Pero también eran de temer sus cañones de largo alcance, que disparaban balas con cabezas explosivas de 20 milímetros.

Cuando despegaron de La Joya (Arequipa), después de dejar su base de origen, Chiclayo, los 10 Mirage M5-P debieron elevarse por encima de los 33 mil pies en un vuelo silencioso, con los equipos de radio apagados, para evitar ser detectados por los radares bolivianos y, especialmente, por los chilenos que jugaban su partido a favor de la corona británica. Fue un vuelo de Mirage por ruta de frontera a una velocidad promedio baja de 800 a 900 kilómetros por hora de manera silenciosa. Obviamente estamos hablando de aviones peruanos de hace más de 30 años atrás..
Las aeronaves fueron conducidas por los pilotos FAP Ernesto Lanao, César Gallo, Augusto Mengoni, Pedro Ávila, Gonzalo Tueros, Pedro Seabra, Mario Núñez del Arco, Marco Carranza, Augusto Barrantes y Rubén Mimbela. La mayoría de estos oficiales está hoy en el retiro y unos tres o cuatro siguen en su institución con el grado de general.

Previamente los Mirage M5-P peruanos habían sido maquillados y, entre otras modificaciones de forma, habían renunciado a la insignia, bandera y matrícula peruanas para, desde entonces, lucir los emblemas argentinos con sus colores característicos, celeste y blanco. Así volaron hacia Tandil, previa escala en Jujuy, en una travesía que duró cerca de tres horas.

El escuadrón de M5-P fue acompañado por una nave madrina, un L-100 similar a los Hércules, en cuya bodega llevaba parte de los equipos de mantenimiento y varias decenas de técnicos y mecánicos de aviación peruanos que debían instruir a los argentinos en todo lo relacionado con el funcionamiento de las naves y la utilización del armamento. Los misiles, obuses, bombas, municiones y tanques de combustible, por cierto, viajaron posteriormente por otras vías.

ALEGRÍA EN ARGENTINA

En Tandil hubo algarabía total cuando el escuadrón de cazas aterrizó. Estaba allí para recibir a los pilotos peruanos para el combate, el mayor Crovetto, que ya tenía varios días en Argentina trabajando en el Estado Mayor de la Guerra, junto con el coronel FAP Gonzalo Arenas y el mayor FAP Carlos Portillo.

Los pocos pilotos argentinos de Dagger que se hallaban en la base (los otros estaban combatiendo) se estrecharon en sincero abrazo con sus colegas peruanos. "Algunos estuvieron al borde de las lágrimas. Imagínese que a usted le llevan ayuda militar cuando más la necesita y en momentos cruciales. No era para menos", recordó Crovetto, quien más tarde se encargaría de dar instrucción a sus colegas argentinos.

Pero el Perú no solo se preocupó en enviar 10 aviones de combate a Argentina. El alto mando de la FAP también ordenó al Comando de Materiales entregar toda la logística necesaria para las operaciones de las naves e, incluso, equipos de defensa aérea. En aquella ocasión --recuerda un oficial-- le dimos alrededor de 30 misiles AS-30 aire-tierra, misiles antiaéreos y hasta compramos repuestos en Israel para aviones como si fueran para el Perú, pero terminaron en Argentina.
Nuestra fuente destacó, de otro lado, el apoyo peruano con tanques de combustible. No recuerda la cantidad, pero aseguró que fueron muchos, los suficientes como para que los aviones argentinos los utilizaran para decolar del continente, enfilar hacia Las Malvinas, atacar posiciones enemigas y retornar a sus bases. "Sin esos tanques era imposible realizar esos ataques. Fue clave en las operaciones", anotó.
Los M5-P superaban los 2.400 km por hora
El Mirage M5-P, de los cuales el Perú poseía en aquel entonces más de 36 aviones supersónicos para llevarlos al combate, era una nave supersónica que podía desarrollar dos veces la velocidad del sonido, es decir, volar a poco más de dos mil 400 kilómetros por hora.
Estaba preparado para realizar operaciones de penetración (sobrepasar las líneas enemigas y atacar objetivos diversos). Dependiendo de su configuración podía desplazarse a grandes distancias y para desarrollar diversas tareas podía ser equipado con misiles, obuses y bombas de 500 libras.
"Los cuidábamos mejor que un Maserati (el automóvil de lujo italiano), y los argentinos se sorprendieron de verlos en inmejorables condiciones", explicó un ex oficial del Comando de Materiales FAP.

Fuente: EL MALVINENSE: AVIONES SUPERSÓNICOS PERUANOS PARA DEFENDER LAS MALVINAS EN 1,982

Pd: Tienes razón summer.., mejor crea un tema a parte sobre las malvinas para que se aprecie mejor, ya que ahora hay que seguir hablando sobre España y su importancia para una mejor fuerza armada en la región europea, recordad que alguna vez España tuvo la legendaria "Armada Invencible" que hizo sufrir tanto a Inglaterra siglos atrás, quizá algún día España vuelva a recuperar su poderío naval del que alguna vez gozó en la historia del mundo, mira a los peruanos que con menores recursos están construyendo sus propias armas gracias a la transferencia tecnológica de Asia-Pacific, España con mayor razón si tiene mayores recursos, y yo si pienso que está en capacidad para construir naves superiores al UAV.. es sólo que su gobierno debe confiar más en el talento español para poder igualar o superar a Francia o Alemania en el futuro, o en su mediano plazo. Todo es paciencia y decisión política de un gobierno.

[Pandemonium]

Pd: Muy al margen de esto yo si creo que todos los países con gran historia militar como España deben tener una muy buena fuerza armada, recuerden que hacer armas y venderlas da dinero, y si las construyes te ahorras mucho más! aunque claro también depende de la mano de obra de tu país, y de los insumos y materia prima que tengais en tu tierra para no estar comprándolas.

España ya construye mucho de lo que tiene en su ejercito y en su armada y luego tiene cierto armamento que lo construye en cooperación con otros paises / compañías. Pero de todas formas me parece insuficiente, España debería construir TODO su armamento de forma individual, sin cooperación con nadie, y en una posible guerra el abastecimiento estaría mas que asegurado. Por ejemplo, si Argentina hubiera construido misiles Exocet habria hundido toda la flota británica sin problemas, esto es lo que demuestra claramente ser un pais productor de armas de otro que no lo es.

[PARADISELOST33]

Dos cositas o tres.

1-Fray, compañero del alma, compañero. ¿He dicho yo, en algún momento, que no supiera que el servicio militar obligatorio lo hubiera quitado el PP? Chico pa algo bueno que ha hecho el PP habrá que agradecerselo. Digo yo. De todas formas estaría bien que tuvieras la paciencia y las ganas de enterarte porque el PP quitó el servicio militar obligatorio. No creo que lo intentes, pero por si acaso te interesa...

2-Si algún día me lees hablar mal de los homosexuales en serio, por favor dímelo para retractarme y pedir perdón. Se te va un poquito la pinza

3-Si algún día me lees hablar bien sobre "mis adorados socialistas" por favor dímelo para retactarme y pedir perdón. Se te va un poquito la pinza. Que yo sea de izquierdas no significa que hable bien del PSOE. Lee con un poquito de atención. Es necesario

4-Como veo que te has molestado mucho por lo que he dicho, creo que con el máximo respeto y me has quitado cinco puntos, he decidido regalarte cinco puntos más. Veo que el tema de los puntos te interesa mucho así que todos para ti.

5-Oye, que tranquilos. Seguid jugando a soldaditos y seguid pensando que gracias al ejercito vivimos más tranquilos y mejor. Y seguid pensando que este pais, la educación y el respeto por los mayores y los superiores, se ha venido abajo por culpa de la eliminación del servicio militar obligatorio. Es mejor que algunos piensen cosas sencillitas. Por si acaso les da por indagar un poco más profundamente...

P.D. Madre de dios. Las barbaridades que hay que leer...

[summer_of_69]

Pd: Muy al margen de esto yo si creo que todos los países con gran historia militar como España deben tener una muy buena fuerza armada, recuerden que hacer armas y venderlas da dinero, y si las construyes te ahorras mucho más! aunque claro también depende de la mano de obra de tu país, y de los insumos y materia prima que tengais en tu tierra para no estar comprándolas.

España ya construye mucho de lo que tiene en su ejercito y en su armada y luego tiene cierto armamento que lo construye en cooperación con otros paises / compañías. Pero de todas formas me parece insuficiente, España debería construir TODO su armamento de forma individual, sin cooperación con nadie, y en una posible guerra el abastecimiento estaría mas que asegurado. Por ejemplo, si Argentina hubiera construido misiles Exocet habria hundido toda la flota británica sin problemas, esto es lo que demuestra claramente ser un pais productor de armas de otro que no lo es.

Me temo que eso es completamente antieconómico... la sangría de recursos que significaría para el resto de la economía sería enorme. E incluso imposible... hay tecnología que, para nosotros, en estos momentos (y en un futuro previsible) es absolutamente imposible fabricar, ni siquiera copiando.

Ni siquera los EE.UU. e Israel, e incluso Corea del Norte fabrican todo su armamento y sistemas...

[AceTato]

Yo estoy a favor de que tengamos unas fuerzas armadas, pero PROFESIONALES. Por desgracia, para la mayoría de los reclutas, la "mili" fue tal como la pinta Ace Tato.

En eso, me llevé una sorpresa en mis tiempos de militar profesional, cuando, estando de guardia con un oficial con fama de "prusianote", un marinerito metió la pata hasta el cuello a la hora de hacer algo que le habían ordenado (ya ni recuerdo exactamente qué). El oficial le mandó llamar, le metió una bronca acojonante, pero luego le dejó ir, sin arrestarle. Cuando el marinero se largó, el oficial me dijo: "realmente, por lo que les pagamos, no podemos pedirles más". Es decir, que incluso los oficiales se daban cuenta de lo insostenible de la situación.

tú supongo que empezaste como alferes provisional, una opción muy respetable para cumplir con "el deber" para con la patria, yo conocí a dos.. uno un tío cojonudo y coherente, y el otro, un facha obsesionado y pelota que ni sus superiores lo aguantaban...

en realidad yo tuve mucha suerte, bueno, la hice con 25 años, mi instrucción fue de lo más light y después era un dios en el cuartel, simplemente porque sabía utilizar el ms-dos (ya existía el W95)...

[AceTato]

Bueno, lo del servicio militar obligatorio cada cual tiene su opinion, esa es la tuya pero decir que ejercito sobra es no tener ni idea de lo que se habla. El ejercito es de las pocas instituciones que raramente sobra en cualquier pais, menos en España, situada en una zona geoestrategica muy complicada, con muchos intereses y litigios de por medio. Siendo de Canarias parece mentira que me digas semejante tonteria ¿o se te ha olvidado que Marruecos, aparte de Ceuta, Melilla, Chafarinas y Alboran tambien reclama Canarias? ¿y que pasa con el conflicto de Gibraltar? ¿y que pasa con los pesqueros repartidos a lo largo del mundo, quien protege a esa gente? decir que sobra el ejercito y la armada es simplemente demagogia, porque el ejercito aparte de defender el territorio y los intereses del pais, tambien sirve para ayudar en caso de catastrofes nacionales.
A ver si te enteras que no vivimos en el mundo de Disneyworld, nadie quiere usar las armas pero a veces no queda mas remedio que hacerlo.
Acetato ¿no serás un feminazi de mierda? vaya, es que llamas machista a alguien por aqui, pero es decir algo de las mujeres y saltas como un resorte inventado cosas que nadie ha dicho ¿estás en nomina de Lydia Falcó y de sus chicas o "trabajabas" en el ministerio feminazi de Zapatero?

por supuesto, es mi opinión, pero como habrás podido comprobar es totalmente objetiva..

sobre el resto, no sé como has leído lo que he puesto, igual le has dado la vuelta al monitor y has cerrado un ojo.. yo no he dicho que sobre el ejercito, sobra el despilfarro en máquinas de matar y falta presupuesto en máquinas y operaciones para salvar...

qué pasa con Canarias y marruecos?? yo sí lo sé, el que no lo sabe eres tú... conflictos pesqueros?? por supuesto, entre el ejercito y patrulleras de la guardia civil se pueden hacer cosas, pero esas guerras con hassanes y mohamedes siempre las hemos perdido en los despachos, que no se te olvide...

lo que sí digo y mantengo es que el servicio militar obligatorio es una gilipollez retrógrada y absurda que no sirve para nada.. y si incluyes a las mujeres en ello, una aberración..

no sé que es un feminazi ni quien es Lydia Falcó, pero sí se lo que es el odio y el maltrato hacia las mujeres...

y yo sí quiero saber como fue lo de quitar la mili obligatoria!!!! cuéntamelo Parish!!! que mi memoria es mala malísima...

[PARADISELOST33]

Es muy sencillo. ¿Tu te acuerdas de que las primeras elecciones ganadas por Ansar fueron por mayoría relativa? Aquel resultado que si la campaña dura una semana más, al final González gana y el del bigote se hubiera suicidado...

¿Te acuerdas del Puyol Enano aprende castellano? Pues con el tema servicio militar obligatorio Puyol decidió cobrar una pequeña parte de lo insultado que se sintió y pidió, como condición inexcusable, la eliminación del servicio militar obligatorio.

Que oye, que al final Aznar fue quien quitó el servicio militar obligatorio y yo se lo agradeceré siempre. No creo que tenga nada más que agradecerle pero eso sí. Lo que pasa es que el matiz es que habría que agradecerselo, en realidad, a Pujol. Y a mi, es que agradecerle cosas a Puyol no me apetece nada. Antes me depilo las pelotas...

P.D. Que seguro que los peperos dirán que no, que fue decisión de Aznar, pero es cuestión de tirar de hemeroteca...

[AceTato]

ahhhh, ya me acuerdo... sip, fue felipe gonzález el que creó la figura del objetor de conciencia y el servicio sustitutorio, es decir, la mili ya no era obligatoria.. y luego fue aznar el que prometía y prometía en sus campañas electorales lo del ejercito profesional...

cosa que luego, los más derechones radicales del pp no le dejaron cumplir una vez en el gobierno, de repente el tema le daba un ligero dolorcillo de cabeza... claro que, unos años más tarde CIU le agarró por las pelotas y...

luego también me acuerdo de que tuvieron que adelantar el asunto porque... no había gente para meter dentro de los cuarteles, todo el mundo se había apuntado masivamente al servicio sustitutorio...

[AceTato]

En el caso de españa, el servicio obligatorio puede tener una ventaja : hacer que los niñatos independentistas saluden la bandera nacional...

pues mira, de los.. aproximadamente 100 catalanes que había en mi cuartel, independentistas radicales había.. uno!!