Cítame un país rico y comunista

[Rula]

Leo esto en la prensa de hoy : Los españoles que se consideran pobres se han cuadruplicado con Sánchez de presidente
Los encuestados por el CIS que se identifican como "clase baja o pobre" han aumentado del 4% al 18% en los últimos cuatro años
Y esta es mi deducción : en primer lugar si es el CIS quien facilita esos datos , el porcentaje será mucho mayor y en segundo lugar ,
si aumenta la pobreza es que vamos en la línea de los países comunistoides , el único sistema que consigue igualar a la población
pero eso sí, por abajo .

[Pikotasso]

Leo esto en la prensa de hoy : Los españoles que se consideran pobres se han cuadruplicado con Sánchez de presidente
Los encuestados por el CIS que se identifican como "clase baja o pobre" han aumentado del 4% al 18% en los últimos cuatro años
Y esta es mi deducción : en primer lugar si es el CIS quien facilita esos datos , el porcentaje será mucho mayor y en segundo lugar ,
si aumenta la pobreza es que vamos en la línea de los países comunistoides , el único sistema que consigue igualar a la población
pero eso sí, por abajo .

Se trata de una propuesta capciosa.

En primer lugar, hay que tener en cuenta que países comunistas hay muy pocos, por lo que la comparación con los capitalistas no se sostiene por ningún lado.

En segundo, que cada país tiene sus circunstancias especiales y únicas. Por ejemplo, ya sabemos que Cuba padece graves problemas económicos, pero aquí se podría alegar que sin la hostilidad permanente de su gran vecino del norte y el bloqueo al que somete a la isla desde hace más de 60 años, la situación cubana podría ser muy otra. Sin embargo, ahí está su país vecino, Haití, de economía netamente capitalista y que, a diferencia de Cuba, no ha sufrido ningún bloqueo, teniendo unos niveles de miseria y caos sin parangón en toda América.

De hecho, todos los vecinos de Cuba, de tamaño comparable a la isla y gobiernos capitalistas (Guatemala, El Salvador, Honduras, Jamaica, Rep. Dominicana, etc.), sufren atroces tasas de delincuencia, narcotráfico, analfabetismo y violencia de todo tipo, en especial contra las mujeres. ¿Es eso el paraíso? Con todos sus problemas económicos, yo he paseado tranquilamente por cualquier zona de La Habana solo y en plena noche, sin temor alguno a ser asaltado o agredido. Jamás se me ocurriría hacer lo mismo en Tegucigalpa, Kingston, San Salvador, Puerto Príncipe o Ciudad de Guatemala, porque las probabilidades de sufrir violencia o directamente de no contarlo serían altísimas.

En tercer lugar, no sé si China, un país comunista, se puede considerar o no un país rico, pero sin lugar a dudas que su economía va viento en popa desde hace décadas y está llamada a ser la primera potencia mundial en todos los terrenos a la vuelta de unos pocos años. De hecho, tú misma tendrás la casa llena de artículos 'Made in China', seas o no consciente de ello.

Vietnam, pese a haber sufrido la brutal devastación de la guerra, de la que todavía padecen secuelas millones de sus habitantes, ha logrado sin embargo un crecimiento económico bastante espectacular, y eso pese a su relativo aislamiento y sin recibir apenas ayudas del extranjero, a diferencia de otros países asiáticos.

En cuarto lugar, la propuesta también se puede plantear en términos opuestos, como por ejemplo: "Cítame un país en la miseria, con graves conflictos internos, desigualdades sociales sangrantes y con parte de su población muriéndose de hambre o enfermedades que no tenga estructura capitalista". Ahí están como ejemplos Níger, Eritrea, Sierra Leona, Haití, Yemen, Bangladesh, Camerún, Nepal, Etiopía, República Centroafricana, Madagascar, Namibia, Guatemala y bla bla bla.

Pues eso mismo.

[Rula]

Leo esto en la prensa de hoy : Los españoles que se consideran pobres se han cuadruplicado con Sánchez de presidente
Los encuestados por el CIS que se identifican como "clase baja o pobre" han aumentado del 4% al 18% en los últimos cuatro años
Y esta es mi deducción : en primer lugar si es el CIS quien facilita esos datos , el porcentaje será mucho mayor y en segundo lugar ,
si aumenta la pobreza es que vamos en la línea de los países comunistoides , el único sistema que consigue igualar a la población
pero eso sí, por abajo .

Se trata de una propuesta capciosa.

En primer lugar, hay que tener en cuenta que países comunistas hay muy pocos, por lo que la comparación con los capitalistas no se sostiene por ningún lado.

En segundo, que cada país tiene sus circunstancias especiales y únicas. Por ejemplo, ya sabemos que Cuba padece graves problemas económicos, pero aquí se podría alegar que sin la hostilidad permanente de su gran vecino del norte y el bloqueo al que somete a la isla desde hace más de 60 años, la situación cubana podría ser muy otra. Sin embargo, ahí está su país vecino, Haití, de economía netamente capitalista y que, a diferencia de Cuba, no ha sufrido ningún bloqueo, teniendo unos niveles de miseria y caos sin parangón en toda América.

En tercer lugar, no sé si China, un país comunista, se puede considerar o no un país rico, pero sin lugar a dudas que su economía va viento en popa desde hace décadas y está llamada a ser la primera potencia mundial en todos los terrenos a la vuelta de unos pocos años. De hecho, tú misma tendrás la casa llena de artículos 'Made in China', seas o no consciente de ello.

Vietnam, pese a haber sufrido la brutal devastación de la guerra, de la que todavía padecen secuelas millones de sus habitantes, ha logrado sin embargo un crecimiento económico bastante espectacular, y eso pese a su relativo aislamiento y sin recibir apenas ayudas del extranjero, a diferencia de otros países asiáticos.

En cuarto lugar, la propuesta también se puede plantear en términos opuestos, como por ejemplo: "Cítame un país en la miseria, con graves conflictos internos, desigualdades sociales sangrantes y con parte de su población muriéndose de hambre o enfermedades que no tenga estructura capitalista". Ahí están como ejemplos Níger, Eritrea, Sierra Leona, Haití, Yemen, Bangladesh, Camerún, Nepal, Etiopía, República Centroafricana, Madagascar, Namibia, Guatemala y bla bla bla.

Pues eso mismo.

Cítame entonces un país comunista que permita a su población irse libremente .
Citas a China y es un mal ejemplo porque es comunista solo en teoría ya que su economía es puro capitalismo de estado y gracias a eso es la primera potencia capitalista del mundo

[Pikotasso]

Leo esto en la prensa de hoy : Los españoles que se consideran pobres se han cuadruplicado con Sánchez de presidente
Los encuestados por el CIS que se identifican como "clase baja o pobre" han aumentado del 4% al 18% en los últimos cuatro años
Y esta es mi deducción : en primer lugar si es el CIS quien facilita esos datos , el porcentaje será mucho mayor y en segundo lugar ,
si aumenta la pobreza es que vamos en la línea de los países comunistoides , el único sistema que consigue igualar a la población
pero eso sí, por abajo .

Se trata de una propuesta capciosa.

En primer lugar, hay que tener en cuenta que países comunistas hay muy pocos, por lo que la comparación con los capitalistas no se sostiene por ningún lado.

En segundo, que cada país tiene sus circunstancias especiales y únicas. Por ejemplo, ya sabemos que Cuba padece graves problemas económicos, pero aquí se podría alegar que sin la hostilidad permanente de su gran vecino del norte y el bloqueo al que somete a la isla desde hace más de 60 años, la situación cubana podría ser muy otra. Sin embargo, ahí está su país vecino, Haití, de economía netamente capitalista y que, a diferencia de Cuba, no ha sufrido ningún bloqueo, teniendo unos niveles de miseria y caos sin parangón en toda América.

En tercer lugar, no sé si China, un país comunista, se puede considerar o no un país rico, pero sin lugar a dudas que su economía va viento en popa desde hace décadas y está llamada a ser la primera potencia mundial en todos los terrenos a la vuelta de unos pocos años. De hecho, tú misma tendrás la casa llena de artículos 'Made in China', seas o no consciente de ello.

Vietnam, pese a haber sufrido la brutal devastación de la guerra, de la que todavía padecen secuelas millones de sus habitantes, ha logrado sin embargo un crecimiento económico bastante espectacular, y eso pese a su relativo aislamiento y sin recibir apenas ayudas del extranjero, a diferencia de otros países asiáticos.

En cuarto lugar, la propuesta también se puede plantear en términos opuestos, como por ejemplo: "Cítame un país en la miseria, con graves conflictos internos, desigualdades sociales sangrantes y con parte de su población muriéndose de hambre o enfermedades que no tenga estructura capitalista". Ahí están como ejemplos Níger, Eritrea, Sierra Leona, Haití, Yemen, Bangladesh, Camerún, Nepal, Etiopía, República Centroafricana, Madagascar, Namibia, Guatemala y bla bla bla.

Pues eso mismo.

Cítame entonces un país comunista que permita a su población irse libremente .
Citas a China y es un mal ejemplo porque es comunista solo en teoría ya que su economía es puro capitalismo de estado y gracias a eso es la primera potencia capitalista del mundo

¿Y quién dijo que los países comunistas gocen de grandes libertades? Es público y notorio que en esos países siempre hubo restricciones a la libertad, en unos más que otros.

Lo que no entendéis los sectarios es que las personas objetivas percibimos lo positivo y lo negativo de cada cosa y que, a diferencia de vosotros, no vemos el mundo en blanco y negro, que no es real, sino que apreciamos sus muchos matices y claroscuros.

Me hace gracia vuestra visión sobre China: cuando os conviene, por ejemplo en lo que atañe a la represión de los musulmanes o los manifestantes en Hong Kong, cosas en efecto criticables, resulta que es un país comunista al 100% y por eso mismo suceden allí esas cosas. Ahora bien, cuando se trata de hablar de sus éxitos económicos y tecnológicos, entonces ya no es comunista, sino capitalista, de ahí tales éxitos.

Verás, China es un país comunista que ha seguido en lo económico un rumbo opuesto a la URSS, de cuyo colapso los dirigentes chinos tomaron buena nota. La fórmula aplicada por los soviéticos de no permitir la creación privada de empresas, controlar férreamente el rublo, planificar toda la economía del inmenso país desde el Kremlin sin que sus burócratas tuvieran ni noción sobre las particularidades de las distintas regiones, el demencial gasto militar, así como la cerrazón a las exportaciones y la preponderancia absoluta de la industria pesada en detrimento de los bienes de primera necesidad, dieron como resultado una economía gravemente artrítica y anquilosada que llevó a su fracaso final.

Ese plan no figuraba entre los objetivos de los revolucionarios de 1917, sino que fue aplicado por los distintos dirigentes, desde Stalin hasta Brezhnev y Andropov, por su cuenta y riesgo y en beneficio propio y de sus palmeros... la nomenklatura del partido. Los chinos, a la vista de lo sucedido en el bloque soviético y haciendo una fuerte autocrítica de los errores de Mao, entendieron que ese no era el camino correcto, sino que aplicaron su propia doctrina política, es decir, la comunista, SIN POR ELLO INTERVENIR LA ECONOMÍA AL ESTILO SOVIÉTICO. Con otras palabras: China es un país comunista con economía abierta y partidario de la iniciativa privada, lo que no está en contradicción con su doctrina política. Simplemente, no han seguido el modelo del comunismo soviético, y muy bien que han hecho.

[Zululu]

La pregunta correcta sería, "cítame un país se haya hecho rico con el Comunismo"

[Blackneis]

La pregunta correcta sería, "cítame un país se haya hecho rico con el Comunismo"

Esa seria la pregunta exacta. Y no en el contexto actual sino en cualquier momento de la historia

[Solvia]

Países comunistas a la antigua usanza pues sinceramente no existe ninguno, a día de hoy, quien sabe en un futuro, un buen ejemplo de que el sistema no es el problema es china, un país comunista, rico y abierto, un buen ejemplo a seguir para prosperar otros regímenes comunistas si el imperialismo no se lo impide como está pasando con korea del norte, cuba o Venezuela...

Video desde : youtube.com

[Pikotasso]

La pregunta correcta sería, "cítame un país se haya hecho rico con el Comunismo"

Esa seria la pregunta exacta. Y no en el contexto actual sino en cualquier momento de la historia

Es que esa pregunta es una pura falacia, parece mentira que no os deis cuenta.

En primer lugar habría que definir qué significa que un país "se haga rico". ¿Quiénes se hacen ricos? ¿La élite gobernante? ¿Los grandes empresarios y especuladores? ¿Los banqueros? ¿Los fabricantes de armas? ¿Los narcos? ¿Y qué pasa con el pueblo llano y trabajador, se hace también 'rico'?

En segundo lugar, hay que tener en cuenta la base de partida de cada país. Por ejemplo, la Rusia zarista era una monarquía medieval en la que una masa de campesinos y obreros vivía en condiciones penosísimas, en la miseria absoluta, mientras que una élite de príncipes y oligarcas llevaban vidas de un lujo y derroche insultantes, por no hablar de la misma familia del zar.

Cuando Lenin llegó al poder y fundó la URSS, el país acababa de salir de una revolución y una sangrienta guerra civil de varios años. Había miseria y hambre por doquier, las infraestructuras estaban destruidas, la industria totalmente colapsada y, para más inri, sufría un aislamiento internacional. Teniendo todo esto en cuenta... ¿se puede considerar 'hacerse rico un país' lo que llevaron a cabo Lenin y después Stalin, que puso en marcha un gigantesco programa de industrialización, modernización y alfabetización, resistiendo victoriosamente la agresión de la Alemania nazi durante la II Guerra Mundial y convirtiendo al país en una superpotencia? Pues teniendo en cuenta lo que era Rusia en 1917, año en que estalló la revolución, y lo que fur la URSS pocos años después, se puede concluir sin lugar a dudas que el país se había hecho rico.

Valga el ejemplo también para China, que cuando Mao Tse Tung llegó al poder en 1949 era igualmente un país derrumbado por siglos de feudalismo, profunda miseria, la brutal agresión y ocupación japonesa, la sangrienta guerra civil contra los nacionalistas de Chiang Kai Chek y la práctica ausencia de industria y servicios modernos. ¿Se puede considerar 'hacerse rico' lo que logró el país hasta el momento actual, con todos los errores y sacrificios? Evidentemente, teniendo una vez más en cuenta, al igual que en el caso de Rusia, las desastrosas condiciones de partida, China se ha hecho rica con su régimen.

No es lo mismo 'hacerse ricos' países libres de guerras, invasiones y revoluciones que, además, solo cuentan con un puñado de habitantes y que nunca estuvieron en la miseria, como por ejemplo Canadá, Australia, Suiza o Suecia, que los casos de Rusia o China que he citado antes. Lo mismo valdría también para Vietnam o Cuba, sometida además al bloqueo yanqui desde hace más de 60 años.

Venga, dejemos la demagogia barata y los sectarismos si queremos analizar la historia, ya que de lo contrario no se tratará de historia, sino de historietas.

[Astur]

Felicito a Pikotasso por la argumentación. Ojalá se puedan llevar a cabo debates como este sin caer en insultos y provocaciones de infantes. Por otro lado, tengo que darle parte de razón. La URSS avanzó muchísimo, tras la revolución. Yo creo que el socialismo es una buena base para preparar a una sociedad para el orden y la prosperidad. Ahora bien, una vez llegado a ese punto, el socialismo se convierte en un lastre.

De todas formas, coincido en que China es comunista a su manera. Pragmático. Es un "comunismo a la china", donde el régimen se permite ciertas licencias con el fin de llegar a su objetivo de prosperidad, sin sectarismos ideológicos. Y, desde luego, China no consiguió ser lo que es, actualmente, siguiendo paso por paso el "manual del buen socialista". De hecho, cuando lo hizo, murieron millones de personas, y China era un país miserable y atrasado.

[Zululu]

Las reformas comunistas de la URSS, 22 millones de muertos.

Las reformas comunistas de Mao, 60 millones de muertos.

Lenin y su revolución de 1917. Financiada por completo por banqueros judíos alemanes. Lenin partió desde Ginebra a Petrogrado en tren con 20 millones de marcos alemanes de los banqueros judíos. Sin dinero, no hay revolución. Empezó por quitar la propiedades a los campesinos rusos, provocando desabastecimiento y hambruna. Curioso, ahora esas mismas familias de banqueros judíos alemanes, residen en Wall Street y están de vuelta con vieja su aspiración de apropiarse de Rusia y todos sus recursos naturales.

Stalin continuó con lo mismo, mandando a los campesinos que se habían quedado sin tierras a trabajar en las factorías. Algo se industrializó el país, pero también fue un fracaso absoluto. No fue hasta que entraron en la Alemania nazi, cuando desmontaron toda la industria alemana y la trasladaron a Rusia, cuando empezó a ser potente la industria de la URSS.

Mao en su reforma agraria, llamada "el gran salto adelante", que fue una campaña donde se aplicó rigurosamente la teoría comunista y traducido en medidas económicas, sociales y políticas implantadas en China entre 1958 y 1962, con el objetivo de transformar la tradicional economía agraria china a través de una rápida industrialización y colectivización, fue otro fracaso estrepitoso que costó la vida de 60 millones de chinos. Solo a partir de 1970, donde China ha llevado a cabo reformas económicas que han permitido el desarrollo de una economía de mercado con elementos capitalistas (nunca comunistas). Reformas, iniciadas por Deng Xiaoping, que han llevado a una apertura económica, la introducción de inversiones extranjeras y la expansión del sector privado. Como resultado, China ha experimentado un rápido crecimiento económico y ha emergido como una potencia económica global, y, porque cientos de miles de empresas occidentales, se han deslocalizado por los bajos costes de producción de China, lo que la han convertido en la fábrica del mundo.

China es una oligocracia, donde miles de millonarios chinos, tienen sometida al 95% de la población, en la más absoluta miseria comunista.

No, no funciona el comunismo, nunca.

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