¿En qué se basa el nacionalismo catalán? Análisis sobre las

[NexT_]

Me reía de las mentiras que sueltan algunos como argumentación.

Lo digo por que si nos ponemos en plan chistoso, pues nada, a ver quien suelta el chiste mas gordo.

DISPARA CAMPEÓN

[Çanakkale]

Claro ... antes de 1.936 Catalunya era una comunidad agricola y extremadura el motor industrial de España ...

Los hay burros por no saber y luego esta Pandemonium y Granmonarca que son burros por no querer saber.

A ver nazi-paleto de mierda, Franco podria haberse llevado perfectamente toda la industria que habia en Cagaluña y despues de la guerra no haber permitido que ninguna industria entrara alli, pero hizo todo lo contrario, incentivó y dio el visto la inversion extranjera en Cagaluña ¿o es que eso me lo vas a negar?

¿Tú tienes estudios chaval?

Catalunya tiene indústria desde el siglo XIX. Lo que hizo Franco es seguir la corriente de la naturaleza.

Siempre recurriendo al enano travestido xD Pobre gente

[Çanakkale]

[quote="cu_cut"]
Claro ... antes de 1.936 Catalunya era una comunidad agricola y extremadura el motor industrial de España ...

Los hay burros por no saber y luego esta Pandemonium y Granmonarca que son burros por no querer saber.

A ver nazi-paleto de mierda, Franco podria haberse llevado perfectamente toda la industria que habia en Cagaluña y despues de la guerra no haber permitido que ninguna industria entrara alli, pero hizo todo lo contrario, incentivó y dio el visto la inversion extranjera en Cagaluña ¿o es que eso me lo vas a negar?

O sea que la industria ya estaba ... gracias, no hace falta saber ni decir nada mas ...

La industria no ha estado siempre concentrada en los mismos lugares, sino que se lo digan a los chinos y a los indios.

En el caso de la industria española la historia lo que demuestra es que Franco, al menos, no era anticatalán y que hizo mucho daño y retrasó el desarrollo de todos los españoles y en este sentido, no fue Cataluña precisamente la región más dañada a juzgar por los acontecimientos pasados y la industria que los catalanes heredamos del régimen. Claro que es normal que fuese así y no de otra manera, porquela burguesía y el empresariado catalán simpatizaba con Franco y no sólo eso, sino que eran franquistas ya que comulgaban con parecidas ideas e intereses, como por ejemplo, que tanto Franco como los empresarios estaban en contra de respetar los derechos laborales de los trabajadores, el asociacionismo obrero entre otros y claro, los burgueses catalanes pero no sólo, ante esto "daban palmas de alegría con las orejas". Así es que no me jodas con tu defensa de la burguesía catalana y sus industrias, gilipollas!![/quote]

No era anticatalán pero situó la SEAT en Madrid el principio hasta que los italianos le obligaron a situarla en Catalunya aunque las oficinas centrales seguían en la capital Pobres españoles, obligados a situar la indústria en Catalunya por los propios fascistas.

Hay que ver que horterada de mensaje. No se sustenta ni por la primera tontería.

[Çanakkale]

[quote="cu_cut"][quote="Pandemonium"][quote="cu_cut"]
Claro ... antes de 1.936 Catalunya era una comunidad agricola y extremadura el motor industrial de España ...

Los hay burros por no saber y luego esta Pandemonium y Granmonarca que son burros por no querer saber.

A ver nazi-paleto de mierda, Franco podria haberse llevado perfectamente toda la industria que habia en Cagaluña y despues de la guerra no haber permitido que ninguna industria entrara alli, pero hizo todo lo contrario, incentivó y dio el visto la inversion extranjera en Cagaluña ¿o es que eso me lo vas a negar?

O sea que la industria ya estaba ... gracias, no hace falta saber ni decir nada mas ...

La industria no ha estado siempre concentrada en los mismos lugares, sino que se lo digan a los chinos y a los indios.

En el caso de la industria española la historia lo que demuestra es que Franco, al menos, no era anticatalán y que hizo mucho daño y retrasó el desarrollo de todos los españoles y en este sentido, no fue Cataluña precisamente la región más dañada a juzgar por los acontecimientos pasados y la industria que los catalanes heredamos del régimen. Claro que es normal que fuese así y no de otra manera, porquela burguesía y el empresariado catalán simpatizaba con Franco y no sólo eso, sino que eran franquistas ya que comulgaban con parecidas ideas e intereses, como por ejemplo, que tanto Franco como los empresarios estaban en contra de respetar los derechos laborales de los trabajadores, el asociacionismo obrero entre otros y claro, los burgueses catalanes pero no sólo, ante esto "daban palmas de alegría con las orejas". Así es que no me jodas con tu defensa de la burguesía catalana y sus industrias, gilipollas!![/quote]

Vale ... otro que reconoce que Catalunya ya era el motor de España mucho antes de que llegara Franco ... [/quote]

Yo nunca he dicho lo contrario demagogo. Y ya que te gusta vivir de las glorias pasadas, te recordaré que mucho antes de que Cataluña cobrará el peso económico del que hablas, éste se concentraba en Andalucía, pero como de rememorar gestas pasadas no es de lo que se vive, te recuerdo que el principal motor económico de la economía española es Madrid, una comunidad de menor extensión geográfica y poblacional que Cataluña, lo cual demuestra que Madrid es no sólo mas productiva, sino también más competitiva que Cataluña.

[/quote]

Andalucía sigue siendo un motor económico, al menos crean las mismas empresas cada año que Catalunya y Madrid.

[Çanakkale]

Veo que por este foro hay bastantes nacionalistas catalanes
La verdad, siento una enorme lástima. Los debates en esta sección del foro, no se hacen según unos sean más liberales, otros más socialistas, unos más creyentes en la economía libre, otros en la planificada... Aquí hay un gran debate entre quienes son nacionalistas españoles, y quienes son nacionalistas de alguna CC.AA.

Pienso que precisamente este debate, TOTALMENTE INNECESARIO (me refiero al debate de si las CC.AA deben tener más competencias, deben gestionar algunos recursos, etc..) es una de las causas del nivel de la crisis económica en España. El gobierno de España, muchas veces prefiere NO TOMAR ALGUNAS MEDIDAS QUE BENEFICIARÍAN A LA ECONOMÍA, ya sea porque no les conviene políticamente, o ya sea porque serían señalados, y perderían el apoyo de los nacionalistas, y por tanto, se quedarían solos
Volviendo a lo que decía, otros países de Europa tienen sus discrepancias ideológicas entre sus partidos, pero a todos esos partidos les une una bandera y un país común, y partiendo de esa base, crean leyes, investigan, innovan todo a favor de su país y para poder competir con los otros países europeos, en la carrera del desarrollo, de la ciencia o la tecnología

España siempre ha estado por detrás, económicamente hablando, de sus vecinos de Europa Occidental. Pueden haber múltiples causas, pero es señalable la causa política. En España no existe ese afán de avanzar para poder exhibir los logros ante la comunidad europea, en España una gran parte de la clase política BLOQUEA EL DESARROLLO DEL PAÍS CON ABSURDOS DEBATES SOBRE QUE ES DE CATALUÑA, QUE DEBERÍA ser para Cataluña, y así un largo etc.


Antes de empezar con mi análisis, soy consciente de la diversidad del pueblo catalán. Precisamente tengo familia allí. Intento ir todos los años a Barcelona si el dinero me lo permite, una ciudad preciosa. La última vez que estuve fue el verano anterior, además conozco Tarragona y Gerona, y en agosto conoceré Salou. No quiero contarles mi vida, sino reconocerles que los ciudadanos catalanes no son personas con mentalidad de Esquerra Republicana de Catalunya sino que muchos creen en España... ahora si, el problema no viene de ellos, sino que viene de aquellos que "les representan"



Podemos hablar de la idea de nacionalismo, o regionalismo catalán desde el siglo XVII, cuando los Condados Catalanes reclamaron independencia a la Corona de Aragón. Pero ¿cuál fue motivo de que se comenzase a pedir esta soberanía? Bueno, Portugal se hallaba en disputa con la Monarquía Hispánica y pudo servir perfectamente como referencia. Pero más que ello, la Corona española impuso a la Corona de Aragón unos impuestos necesarios para pagar las campañas de los Tercios por toda Europa. A su vez, la Corona de Aragón tuvo que hacer cumplir el impuesto, y los condados empezaron a discrepar.
Con esto, quiero demostrar que el nacionalismo catalán SIEMPRE SE HA BASADO EN LOS INTERESES ECONÓMICOS DE UN GRUPO más que en ideas progresistas e innovadoras o una clase política exigente de reformas.
Cabe decir también, que todos los territorios de la Monarquía Hispánica ya pagaban las campañas de los tercios.
Los rebeldes catalanes fueron sofocados hacia 1640. Hasta el siglo XIX no se volvió a saber nada de estas ideas. ¿Coincidencia será que estas ideas resurgieron con el desarrollo económico de Cataluña, justo en este siglo?
Cataluña, junto al País Vasco fueron las zonas donde la industrialización aterrizó en España. La zona del Cantábrico prospero enormemente, pero a diferencia de la zona occidental en donde el desarrollo fue en actividades primarias (como la industria de la madera, extracción de carbón, piedra...), la zona oriental, Vasconia, acogió las primeras fábricas de España.
Cataluña también fue una excepción en el territorio español. Cabe señalar que los empresarios catalanes siempre fueron muy agresivos en el ámbito de los negocios. Introdujeron la industrialización comprando máquinas usadas inglesas, y de ahí comenzaron su propia aventura. En ocasiones, acabaron arruinados, pero haciendo una vista a largo plazo se tradujo en un desarrollo mayor.
Pronto Cataluña empezó a desbancar zonas industrializadas como el sur español, en el siglo XIX. En el siglo XX fue la zona más productiva con diferencia, y sólo a inicios del siglo XXI era superada por Madrid, hablando en términos de Producto Interior Bruto. No hay que creerse la típica excusa de la centralización de España, que favorece a Madrid y que ha llevado a este descenso de Cataluña. Precisamente en los años 80 y 90, en el proceso de reindustrialización de España, la mayor parte de la inversión recayó en Madrid y Cataluña, dejando zonas del norte, que un día fueron prósperas, ahora poco competitivas. Una supremacía absoluta de Madrid y Cataluña.

Me he adelantado un poco hablando de la economía, pero ¿qué pasa con las "ideas políticas catalanas"? Verán, el nacionalismo como lo conocemos hoy nace en el siglo XIX. Las ideas de soberanía catalana nacen a raíz de un posicionamiento por encima de las regiones españolas, que en ocasiones hacían llegar menos recursos a la zona catalana. Eso también es mentira. Precisamente estas zonas estaban por encima de la media por su grado de inversión, ya sea pública o privada. Por tanto, en última instancias las ideas sobre soberanía venían de la burguesía, que creía (ingenuamente) que el desarrollo catalán podía hacerse mejor por separado. Aquella época, de libre comercio feroz, la locomotora del desarrollo catalán era la inversión privada mayormente, siendo absurda la inversión pública si la comparamos en proporción, con la de hoy en día.
Quizás en aquella época hubiese sido posible y FACTIBLE una autonomía catalana. El movimiento se vio realzado con los crecientes nacionalismos europeos, como el griego o el húngaro. Con la creación de federaciones por todo el mundo (como EE.UU, Alemania, Italia o Argentina) se adoptaron algunas ideas federalistas, que se llevaron a cabo en la Primera República española, aunque la “República federal” fue más teórica que real, y lo cierto es que no duró una fecha que sea considerable.
La sociedad catalana, desde mediados del siglo XIX hasta la Segunda República fue acogiendo las ideas, pero me atrevería a decir que muchas veces sin ninguna consciencia de lo que significaban. Quiero señalar dos aspectos de la sociedad catalana, el primera, su posicionamiento por encima de la media española en asuntos económicos (los catalanes, por ejemplo, contaban con puertos avanzados, o con locomotoras). El segundo, una sociedad ACTIVA, que es fundamental para el desarrollo en todos los aspectos. No sólo activa en cuanto a emprendedores, sino en cuanto reclamaban sus derechos, una democracia mayor, por ejemplo. La sociedad catalana fue una firme luchadora contra el modelo de la restauración, y más concretamente, contra el turnismo, que estuvo atormentando a España durante décadas
Pero algunos de estos “activistas”, simplemente tomaban pancartas con lemas soberanistas y salían a las calles a crear un ambiente violento. Muchos de estos grupos eran nuevos colectivos de anarquistas, sindicalistas o socialistas. Y aquí llegamos al segundo gran tema del análisis, las ideas catalanas sufren una distorsión absoluta de las auténticas, que ya de por si eran confusas.
De ser unas ideas que buscaban favorecer los intereses económicos de la burguesía y del colectivo de la región, van naciendo ideas nuevas, algunas más coherentes que otras: el federalismo, la república, la república independiente, la confederación (junto C. Valenciana o las Islas Baleares). Pero la dispersión fue haciéndose mayor a medida que pasaron los años, y se empezaron a crear grupos independentistas de izquierdas, con afiliados bastante violentos y activos. ¿Alguien concibe un grupo izquierdista e independentistas? Estamos hablando, que estos manifestantes, en última instancia estaban defendiendo el poder de los grupos económicos catalanes ¿esto será lo que se refiere Marx con la alienación? …
Ya a la Segunda República se suma por primera vez al poder los grupos catalanes. Hasta ahora no habían concentrado nunca el poder de la nación española, salvo el pronunciamiento de Barcelona durante la restauración. La dispersión de las ideas catalanas ahora era absoluta. No hacía tantos años que uno de los grandes ideólogos catalanes, Macia, había preparado la república catalana en colaboración con Francia, que al final no colabora.
En la 2ª República el ejemplo más grande de la confusión sobre el catalanismo se da en 1936. Aquellos años con nacionalistas en el gobierno, Cataluña (que además había sido constituida no hace tantos años por Eduardo Dato) recibió enormes beneficios a costa de otras regiones de España, una idea muy bonita de solidaridad… Se desencadenó una guerra civil, en la que los propios republicanos parecían tener una guerra civil en sus filas, y fue un factor indudable para propiciar la victoria del bando nacional.
No me gustaría cerrar el análisis sin hacer una mención muy importante que se me ha escapado. Hasta ahora, sólo he mencionado el carácter económico de las ideas catalanas, y su relación con la burguesía, así como distintas pruebas.
En el siglo XIX, en pleno florecimiento del nacionalismo español tras la derrota de los franceses, la lengua catalana estaba al borde de la extinción. Entonces, diversos autores catalanes empezaron a escribir en dicha lengua, debido a que existían contados documentos en lengua catalana, las obras literarias sólo se estaban escribiendo en castellano. A partir de aquí, se impulso lo que se llama como “Resurgimiento”, que la única intención era la de evitar una pérdida cultural, como es la lengua, pero que por otro lado, fue acogido por los “ideólogos catalanes” también de manera incorrecta para poder gritarla a su pueblo, y sentir un poco de poder sobre su espalda.
Es otro ejemplo más, del oportunismo de esta ideología, y de su dispersión absoluta a lo largo del tiempo.

Un análisis no es una reflexión personal sobre lo que uno piensa sobre un tema.

Podrías hablar de las 4 veces Catalunya proclamada Estado o República asociada a España, sobre el decreto de Nueva Planta, sobre la unión voluntaria y psuedo-voluntaria de Euskadi y Catalunya a la Corona de Aragón y a Castilla con total respeto a las intituciones y donde el que quería governar tenía que ir hasta Gernika y acabar por las distintas dictaduras para imponer una idea frustrada de España y la imposición de esa idea en pleno siglo XXI que ha quedado más que desfasada.

Podrías hablar de ese AVE que transportava 7 personas cada día y del AVE ese que están haciendo entre Madrid y Extremadura que van a utilizar otras 7 personas cada día en detrimiento de un corredor entre Algeciras y Francia que recorra el Mediterraneo.

Podrías analizar el 9-12% del PIB que aporta la Comunidad Autónoma de Catalunya al Estado Español, la constante intromisión en nuestra decisiones políticas, el lugar estratégico que ocupamos en Europa, el puerto más importante de toda Europa que tendremos en 2013...o..tantos cosas por las que merece la pena luchar para conseguir que todos los catalanes quieran seguir formando parte de ese todo llamado España.

Pero podéis seguir con el insulto, las pajas mentales, el rancio nacionalismo banal que os inunda y vuestras diarreas menaltes con tal de no aceptar la realidad.

España es Madrid, Euskadi, Andalucía, Ses Illes y Catalunya, lo demás son perro-flautas a los que les gusta vivir bien sin trabajar ni estudiar demasiado. Y sois tan cortos que tenéis a dos grandes motores deseando pirar de esta deshonra de país llamado España.

Así estáis de lelos

[Deimos]

[quote="Pandemonium"][quote="cu_cut"]
Claro ... antes de 1.936 Catalunya era una comunidad agricola y extremadura el motor industrial de España ...

Los hay burros por no saber y luego esta Pandemonium y Granmonarca que son burros por no querer saber.

A ver nazi-paleto de mierda, Franco podria haberse llevado perfectamente toda la industria que habia en Cagaluña y despues de la guerra no haber permitido que ninguna industria entrara alli, pero hizo todo lo contrario, incentivó y dio el visto la inversion extranjera en Cagaluña ¿o es que eso me lo vas a negar?

O sea que la industria ya estaba ... gracias, no hace falta saber ni decir nada mas ...

La industria no ha estado siempre concentrada en los mismos lugares, sino que se lo digan a los chinos y a los indios.

En el caso de la industria española la historia lo que demuestra es que Franco, al menos, no era anticatalán y que hizo mucho daño y retrasó el desarrollo de todos los españoles y en este sentido, no fue Cataluña precisamente la región más dañada a juzgar por los acontecimientos pasados y la industria que los catalanes heredamos del régimen. Claro que es normal que fuese así y no de otra manera, porquela burguesía y el empresariado catalán simpatizaba con Franco y no sólo eso, sino que eran franquistas ya que comulgaban con parecidas ideas e intereses, como por ejemplo, que tanto Franco como los empresarios estaban en contra de respetar los derechos laborales de los trabajadores, el asociacionismo obrero entre otros y claro, los burgueses catalanes pero no sólo, ante esto "daban palmas de alegría con las orejas". Así es que no me jodas con tu defensa de la burguesía catalana y sus industrias, gilipollas!![/quote]

No era anticatalán pero situó la SEAT en Madrid el principio hasta que los italianos le obligaron a situarla en Catalunya aunque las oficinas centrales seguían en la capital Pobres españoles, obligados a situar la indústria en Catalunya por los propios fascistas.

Hay que ver que horterada de mensaje. No se sustenta ni por la primera tontería.

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La situaron en Martorell provincia de Barcelona, Alcornoque, en Tarragona no hay fábricas de la SEAT, ni en Gerona o Lérida. Y es lógico que se pusiera en la costa mediterránea española por proximidad geográfica y para reducir costes al máximo de lo posible. Es la misma lógica por la que Cristobal Colon y las sucesivas expediciones hacia la recién descubierta América, partían del puerto de Palos y otros enclaves andaluces preferentemente y no como los ideólogos mentirosos del independentismo catalán sugieren, argullendo que partió de Barcelona. Eso no se lo creen ni ellos, pero lo dicen. Sólo nos falta escucharles que la Casa de la Contratación, también estuvo en Barcelona. Con catetos e incultos como esos vais a hacer vosotros un "gran" país!! lleno de mercenarios, "chaqueteros" transfugas y estómagos agredecidos que de la noche a la mañana, ahora sí, han descubierto la "milenaria" nación catalana...

[Deimos]

Un análisis no es una reflexión personal sobre lo que uno piensa sobre un tema.

Podrías hablar de las 4 veces Catalunya proclamada Estado o República asociada a España, sobre el decreto de Nueva Planta, sobre la unión voluntaria y psuedo-voluntaria de Euskadi y Catalunya a la Corona de Aragón y a Castilla con total respeto a las intituciones y donde el que quería governar tenía que ir hasta Gernika y acabar por las distintas dictaduras para imponer una idea frustrada de España y la imposición de esa idea en pleno siglo XXI que ha quedado más que desfasada.

Si has contado como "república asociada a España" la política de hechos consumados que en los años previos al estallido de la guerra civil de 1936 una minoría independentista en el Gobierno de la Generalitat liderada por la ERC de entonces impuso a toda España y a los catalanes, me temo que hayas contado mal el número de veces total en los que Cataluña se independiza de España. Ahora mismo Cataluña ya es considerada un país por el López Tena ese o el Carod Rovira e incluso por vosotros mismos, seguro que para los independentistas demagogos del futuro, esta época democrática, también la contabilizarán como otro ejemplo en la historia de Cataluña como país-republica asociada al estado español.

Menuda panda de mentirosos!!

Podrías hablar de ese AVE que transportava 7 personas cada día y del AVE ese que están haciendo entre Madrid y Extremadura que van a utilizar otras 7 personas cada día en detrimiento de un corredor entre Algeciras y Francia que recorra el Mediterraneo.

Y dale con las envidias a cuestas.

Podrías analizar el 9-12% del PIB que aporta la Comunidad Autónoma de Catalunya al Estado Español, la constante intromisión en nuestra decisiones políticas, el lugar estratégico que ocupamos en Europa, el puerto más importante de toda Europa que tendremos en 2013...o..tantos cosas por las que merece la pena luchar para conseguir que todos los catalanes quieran seguir formando parte de ese todo llamado España.

El 9% del PIB nacional? caramba sí que vajamos rápido. Si hace pocos años teníamos el 20%. Y durante la dictadura rozábamos el 50%. Vamos de mal en peor, la democracia no favorece a Cataluña...

Pero podéis seguir con el insulto, las pajas mentales, el rancio nacionalismo banal que os inunda y vuestras diarreas menaltes con tal de no aceptar la realidad.

La realidad? qué realidad? la de los "paises catalanes"? o la de la Cataluña monolingüe y monocultural? Tú si que tienes pajas mentales, normal que las veas en los demás y no en ti...

España es Madrid, Euskadi, Andalucía, Ses Illes y Catalunya, lo demás son perro-flautas a los que les gusta vivir bien sin trabajar ni estudiar demasiado. Y sois tan cortos que tenéis a dos grandes motores deseando pirar de esta deshonra de país llamado España.

Así estáis de lelos

Este tio está chalado, claro como se ha delatado él solito, ya no sabe si continuar con la treta del engaño o declararse como lo que realmente es. Ya no sabe si seguir culpando a todos los españoles de que él no quiera seguir siéndolo por más tiempo o decir la verdad, que es que gana poco en el trabajo que tiene actualmente, está amargado, frustrado porque su jefe ya no le valora y ha visto en el chiringuito independentista un negocio de "futuro" con posibilidades de prosperar.

Analkake cómo te apellidas? López también por casualidad? o González, García, Hernández... bueno da igual en cualquier caso pareces bastante memo.

[Çanakkale]

Si has contado como "república asociada a España" la política de hechos consumados que en los años previos al estallido de la guerra civil de 1936 una minoría independentista en el Gobierno de la Generalitat liderada por la ERC de entonces impuso a toda España y a los catalanes, me temo que hayas contado mal el número de veces total en los que Cataluña se independiza de España. Ahora mismo Cataluña ya es considerada un país por el López Tena ese o el Carod Rovira e incluso por vosotros mismos, seguro que para los independentistas demagogos del futuro, esta época democrática, también la contabilizarán como otro ejemplo en la historia de Cataluña como país-republica asociada al estado español.

Menuda panda de mentirosos!!

La mejor respuesta que puedes esperar de un nacionalista banal es ridiculizar hechos históricos. Se queda uno tranquilo ante tanta ignorancia.

[Deimos]

Pues nada ea, a seguir viviendo de las gestas del pasado que os va a ir de puta pena.

En lo que das en el clavo es en lo de "nacionalismo banal español" cuyo máximo exponente de referencia lo alcanza el Partido Andalucista seguido muy de cerca por aquel en el que militas.

[Çanakkale]

Pues nada ea, a seguir viviendo de las gestas del pasado que os va a ir de puta pena.

En lo que das en el clavo es en lo de "nacionalismo banal español" cuyo máximo exponente de referencia lo alcanza el Partido Andalucista seguido muy de cerca por aquel en el que militas.

Joio, simplemente hacia una recomendación al autor del hilo sobre cómo hacer un análisis. No soy yo el que va abriendo hilos sobre el pasado o el futuro de Catalunya. Simplemente entro a participar de los hilos existentes y hacer un poco el troll con el consentimiento de AntiPaletos.

Si te pica, rascas