AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATALUÑA

Política local, provincial y autonómica.

Moderador: anthony

Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Scipion » 20 Jun 2011, 10:17

cu_cut escribió:
Scipion escribió:
cu_cut escribió:[quote="Scipion"]Como que no? La administracion catlana tiene obligacion de disponer de impresos en ambas lenguas. En este caso serian modelos normalizados para presentar alguna solicitud, queja u otro tramite ante la Administracion actuante.

Un ejemplo que se me ocurre es que acudes a la Administracion para solicitar, por ejemplo, un certificado y te dicen que lo solicites en la forma debida por lo que te facilitan un impreso normalizado para realices la solicitud in situ. Pues bien, esos modelos han de estar disponibles en castellano y en catalan, ya sean por separado o ambas lenguas en el mismo impreso.



Como siempre terminamos discutiendo gilipolleces, como siempre traeis información sin contrastar y como siempre tenemos que ser nosotros los que traigamos pruebas de que meteis la pata.

Sin ir mas lejos, en internet puedes hacer quejas y reclamaciones a la administración ... en castellano.

Quejas y sugerencias, Generalitat de Catalunya

Asi que si no habia documentación en castellano, era sencillisimo que el funcionario le recogiera la queja in situ y la tramitara por internet ... o él mismo desde cualquier ordenador.

Pero era mejor hacer el escandalo y que los ultraderechistas del foro le den altavoz....


Me parece correcto lo que dices. Es magnifico, sensacional... Ahora bien, no se si has tratado mucho con los funcionarios o has tenido la suerte que te hagan todo tipo de favires ya que lo normal es que el funcionario no realice la alegacion al dictado de lo que le digas para luego dartelo a leer para dar el visto bueno con tu firma. Ellos se limitan a decirte que presentes alegaciones, quejas, solicitud por escrito y ya lo tramitaran, facilidandote, para ello, el correspondiente impreso para que lo hagas en el acto.


O falicitandote una terminal de intranet donde puedes hacerlo ... y si todo eso falla, haciendo ellos mismos la alegación al dictado. Los funcionarios son (en su mayoria) las personas mas legalistas que hay sobre la capa de la tierra ...


Para ti eso es una gilipollez? Quiza lo sea, quiza se trate de una tonteria tipo de "ahogarse en un vaso de agua", pero te recuerdo que, no hace mucho, un Mosso fue pillado por agentes de la Guardia Urbana circulando en su moto (particular) a 90 km/h en plena via urbana e interpuso una queja porque los agentes locales comunicaron los motivos de la infraccion en castellano cuando el pidio que se dirigieran en catalan.

La misma tonteria, verdad?


Pues es una gilipollez, sí, pero resulta que ahi no hay excusa alguna para no dirigirse al usuario en la lengua que él requiera (o es que se le ha olvidado la lengua en casa?)

Vamos Scipion ... un poquito de cabeza!!!![/quote]

En cuanto al primer parrafo, te insisto que un funcionario no se va a molestar en realizar una alegacion al dictado, precisamente por el motivo que tu esgrimes, porque la ley no les obliga, salvo que se trate de una comparecencia ante la Administracion dentro de un expediente y de la misma se levante acta sobre lo acontecido en su transcurso. No obstante, me remito a las normas de procedimiento.

Respecto a tu segundo inciso, eso reclamo yo, un poquito de cabeza. En ambos casos hay la misma excusa o no la hay, puesto que hablamos de ley y esta es vinculante por igual en uno y otro caso. La Administracion tiene obligacion de dirigirse al ciudadano en la lengua en que este requiera, tanto hablado como escrito, no es asi? Y si el Policia Local alega su derecho a expresarse en castellano y en ese momento no habia un agente que hablara catalan?
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Çanakkale » 20 Jun 2011, 11:18

Scipion escribió:
Çanakkale escribió:Pero que tontería más grande. Las hoojas de reclamación de la Generalitat están en castellano y en catalán

ver enlace

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gencat.cat%2Foge%2Fdownloads%2Ffull%2520reclamaci.DOC&rct=j&q=fulls%20de%20reclamacio%20gencat&ei=-DP7TYeOIM2ZhQes-MHBDw&usg=AFQjCNGgtyESo6RxNzX1d1vywU3OTE9GUw&cad=rja

Pero que panda de gilipollas xD Ya no saben de donde sacar noticias.


Cuestion primera:

A quien llamas gilipollas?

Cuestion segunda:

El modelo de hoja que has puesto es el modelo oficial para la reclamacion en materia de CONSUMIDORES Y USUARIOS. Solo te informo ya que quiza no lo hayas entendido en ninguno de los tres idiomas en se realiza.
Se trata, pues, de un matiz muy a tener en cuenta ya que existe en todas las CC.AA. una normativa sectorial al respecto y en la catalana, concretamente, se ecluye de su aplicacion los servicios publicos prestados por la Administracion.



Esa hoja de reclamaciones es la hoja oficial de la Generalitat de Catalunya.
Mira que es triste mentir para subir lectores, pero más triste es quererse creer la mentira.
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Scipion » 21 Jun 2011, 17:21

Çanakkale escribió:
Scipion escribió:
Çanakkale escribió:Pero que tontería más grande. Las hoojas de reclamación de la Generalitat están en castellano y en catalán

ver enlace

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gencat.cat%2Foge%2Fdownloads%2Ffull%2520reclamaci.DOC&rct=j&q=fulls%20de%20reclamacio%20gencat&ei=-DP7TYeOIM2ZhQes-MHBDw&usg=AFQjCNGgtyESo6RxNzX1d1vywU3OTE9GUw&cad=rja

Pero que panda de gilipollas xD Ya no saben de donde sacar noticias.


Cuestion primera:

A quien llamas gilipollas?

Cuestion segunda:

El modelo de hoja que has puesto es el modelo oficial para la reclamacion en materia de CONSUMIDORES Y USUARIOS. Solo te informo ya que quiza no lo hayas entendido en ninguno de los tres idiomas en se realiza.
Se trata, pues, de un matiz muy a tener en cuenta ya que existe en todas las CC.AA. una normativa sectorial al respecto y en la catalana, concretamente, se ecluye de su aplicacion los servicios publicos prestados por la Administracion.



Esa hoja de reclamaciones es la hoja oficial de la Generalitat de Catalunya.
Mira que es triste mentir para subir lectores, pero más triste es quererse creer la mentira.


Tu estas todavia con eso de que la Tierra es el centro del universo?

Ya deje claro con alusion a la normativa correspondiente, que la hoja que tu has posteado corresponde al modelo oficial para presentar reclamacion en materia de CONSUMIDORES y USUARIOS. La normativa autonomica que regula esta materia establece que se excluye de su aplicacion los servicios prestados por la Administracion. Que significa? Que la Administracion no esta obligada, no tan siquiera debe, expedir ese modelo de hojas de reclamacion ya que tiene su propio modelo para presentar quejas, alegaciones, realizacion de tramites de audiencia...

Lo tienes claro?
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Scipion » 21 Jun 2011, 17:24

Aqui tienes la norma en cuestion.

DECRET 70/2003, de 4 de marzo, por el que se regulan las hojas de reclamación/denuncia en los establecimientos comerciales y en la actividad de prestación de servicios.

Mediante el Decreto 171/1991, de 16 de julio, se estableció un modelo unificado de hojas de reclamación al mismo tiempo que se establecía una relación de establecimientos que estaban obligados a tenerla. A los mencionados establecimientos se añadieron otros, de acuerdo con la Orden de 10 de diciembre de 1996.

A pesar del buen resultado que ha ofrecido este instrumento que facilita a los consumidores y consumidoras la posibilidad de reclamar en los propios establecimientos comerciales, es evidente que algunos de los datos y requisitos requieren de una mejor adaptación a la situación actual.

Por este motivo, el presente Decreto pretende mejorar el contenido de las hojas de reclamación, al tiempo que amplía la obligatoriedad de disponer de las mismas en los establecimientos y empresas antes exentas. De esta manera, se facilitará al máximo la posibilidad de que una persona consumidora o usuaria pueda formular su reclamación en el propio establecimiento, sin perjuicio de que la pueda presentar ante organismos de la Administración Pública competente en la materia.

En consecuencia y de acuerdo con lo que dispone el art. 61 de la Ley 13/1989, de 14 de diciembre, de organización, procedimiento y régimen jurídico de la Administración de la Generalidad de Cataluña, de acuerdo con el dictamen de la Comisión Jurídica Asesora, a propuesta del consejero de Trabajo, Industria, Comercio y Turismo y de acuerdo con el Gobierno,

Decreto:


Artículo 1. Ámbito de aplicación
1.1 Todas las personas físicas y jurídicas que comercializan bienes o prestan servicios directamente a las personas consumidoras o usuarias en el ámbito territorial de Cataluña deberán disponer de hojas de reclamación/denuncia oficiales, de acuerdo con los datos que constan en el anexo y quedan sometidos a la aplicación del presente Decreto.
1.2 Quedan excluidos de la aplicación de este Decreto todos aquellos que desarrollen las actividades siguientes:
Los y las profesionales liberales que lleven a término una actividad para cuyo ejercicio sea necesaria la colegiación previa en un Colegio Profesional legalmente reconocido.
Los servicios públicos prestados directamente por la Administración.
Los centros que imparten enseñanzas regladas.
Todas aquellas actividades que tienen normativa específica en materia de hojas de reclamación o denuncia.
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Çanakkale » 23 Jun 2011, 14:00

Scipion escribió:
Çanakkale escribió:
Scipion escribió:[quote="Çanakkale"]Pero que tontería más grande. Las hoojas de reclamación de la Generalitat están en castellano y en catalán

ver enlace

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gencat.cat%2Foge%2Fdownloads%2Ffull%2520reclamaci.DOC&rct=j&q=fulls%20de%20reclamacio%20gencat&ei=-DP7TYeOIM2ZhQes-MHBDw&usg=AFQjCNGgtyESo6RxNzX1d1vywU3OTE9GUw&cad=rja

Pero que panda de gilipollas xD Ya no saben de donde sacar noticias.


Cuestion primera:

A quien llamas gilipollas?

Cuestion segunda:

El modelo de hoja que has puesto es el modelo oficial para la reclamacion en materia de CONSUMIDORES Y USUARIOS. Solo te informo ya que quiza no lo hayas entendido en ninguno de los tres idiomas en se realiza.
Se trata, pues, de un matiz muy a tener en cuenta ya que existe en todas las CC.AA. una normativa sectorial al respecto y en la catalana, concretamente, se ecluye de su aplicacion los servicios publicos prestados por la Administracion.



Esa hoja de reclamaciones es la hoja oficial de la Generalitat de Catalunya.
Mira que es triste mentir para subir lectores, pero más triste es quererse creer la mentira.


Tu estas todavia con eso de que la Tierra es el centro del universo?

Ya deje claro con alusion a la normativa correspondiente, que la hoja que tu has posteado corresponde al modelo oficial para presentar reclamacion en materia de CONSUMIDORES y USUARIOS. La normativa autonomica que regula esta materia establece que se excluye de su aplicacion los servicios prestados por la Administracion. Que significa? Que la Administracion no esta obligada, no tan siquiera debe, expedir ese modelo de hojas de reclamacion ya que tiene su propio modelo para presentar quejas, alegaciones, realizacion de tramites de audiencia...

Lo tienes claro?[/quote]

Esto aun va a ser como el colegio de Sitges que pone gomets vermells del que aún nadie sabe el nombre. Le niegan una hoja en castellano pero nadie sabe donde está esa hoja en castellano que consigue salvo una foto de la que no se aprecia nada.

Los lerrouxistas siempre intentan llamar la atención, y es que han encontrado en la imfame y analfabeta clase baja el filón que les faltaba para tener un poco de audiencia.

Ciumarranos.... qué gente tan divertida.
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Scipion » 23 Jun 2011, 22:48

Çanakkale escribió:
Scipion escribió:
Çanakkale escribió:[quote="Scipion"][quote="Çanakkale"]Pero que tontería más grande. Las hoojas de reclamación de la Generalitat están en castellano y en catalán

ver enlace

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.gencat.cat%2Foge%2Fdownloads%2Ffull%2520reclamaci.DOC&rct=j&q=fulls%20de%20reclamacio%20gencat&ei=-DP7TYeOIM2ZhQes-MHBDw&usg=AFQjCNGgtyESo6RxNzX1d1vywU3OTE9GUw&cad=rja

Pero que panda de gilipollas xD Ya no saben de donde sacar noticias.


Cuestion primera:

A quien llamas gilipollas?

Cuestion segunda:

El modelo de hoja que has puesto es el modelo oficial para la reclamacion en materia de CONSUMIDORES Y USUARIOS. Solo te informo ya que quiza no lo hayas entendido en ninguno de los tres idiomas en se realiza.
Se trata, pues, de un matiz muy a tener en cuenta ya que existe en todas las CC.AA. una normativa sectorial al respecto y en la catalana, concretamente, se ecluye de su aplicacion los servicios publicos prestados por la Administracion.



Esa hoja de reclamaciones es la hoja oficial de la Generalitat de Catalunya.
Mira que es triste mentir para subir lectores, pero más triste es quererse creer la mentira.


Tu estas todavia con eso de que la Tierra es el centro del universo?

Ya deje claro con alusion a la normativa correspondiente, que la hoja que tu has posteado corresponde al modelo oficial para presentar reclamacion en materia de CONSUMIDORES y USUARIOS. La normativa autonomica que regula esta materia establece que se excluye de su aplicacion los servicios prestados por la Administracion. Que significa? Que la Administracion no esta obligada, no tan siquiera debe, expedir ese modelo de hojas de reclamacion ya que tiene su propio modelo para presentar quejas, alegaciones, realizacion de tramites de audiencia...

Lo tienes claro?[/quote]

Esto aun va a ser como el colegio de Sitges que pone gomets vermells del que aún nadie sabe el nombre. Le niegan una hoja en castellano pero nadie sabe donde está esa hoja en castellano que consigue salvo una foto de la que no se aprecia nada.

Los lerrouxistas siempre intentan llamar la atención, y es que han encontrado en la imfame y analfabeta clase baja el filón que les faltaba para tener un poco de audiencia.

Ciumarranos.... qué gente tan divertida.[/quote]

El hecho de que hayas quedado desacreditado en tus propios terminos te conduce a la unica via que te queda, negar los hechos sin mas.
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Çanakkale » 27 Jun 2011, 12:10

No hombre, es que se ha puesto de moda en los panfletos de la extrema-derecha inventarse noticias con fuentes no contrastables, por citarte alguna, te cito 3 de divertidas.

Una de El Confidencial que decía que a Villa le prohibieron ponerse la bandera de españa en las botas. La fuente de la noticias: un 'dicen'. Y la noticia se propagó como la espuma con una mierda de 'dicen'

Otra de Ciumarranos: 'ponen un gomet vermell a un niño por hablar en castellano'. ¿Nombre de la escuela? nadie lo sabe aún Imagen

Y la última (de buena, claro): 'se atrinchera durante 3 horas para pedir una hoja en castellano'. ¿Fuente? Una foto mal hecha.

Lo mejor es que estos medios son como la Bíblia. No hace falta constrastar, ni mostrar la fuente.

Imagen Imagen

Yo no niego nada, simplemente quiero que me muestren la foto de la denuncia, el nombre del colegio de Sitges o quién 'dice' que se quite la bandera de España a Villa de sus botas. Que no es lo mismo que rechazar que eso es verdad, o creerme como un buen católico que es cierto. Simplemente dudo, y ya veo que la duda no gusta entre los creyentes. No vaya a ser que alguien cuente hasta 10 antes de leer una noticia.

No cuesta tanto de entender

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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Scipion » 28 Jun 2011, 13:24

Çanakkale escribió:No hombre, es que se ha puesto de moda en los panfletos de la extrema-derecha inventarse noticias con fuentes no contrastables, por citarte alguna, te cito 3 de divertidas.

Una de El Confidencial que decía que a Villa le prohibieron ponerse la bandera de españa en las botas. La fuente de la noticias: un 'dicen'. Y la noticia se propagó como la espuma con una mierda de 'dicen'

Otra de Ciumarranos: 'ponen un gomet vermell a un niño por hablar en castellano'. ¿Nombre de la escuela? nadie lo sabe aún Imagen

Y la última (de buena, claro): 'se atrinchera durante 3 horas para pedir una hoja en castellano'. ¿Fuente? Una foto mal hecha.

Lo mejor es que estos medios son como la Bíblia. No hace falta constrastar, ni mostrar la fuente.

Imagen Imagen

Yo no niego nada, simplemente quiero que me muestren la foto de la denuncia, el nombre del colegio de Sitges o quién 'dice' que se quite la bandera de España a Villa de sus botas. Que no es lo mismo que rechazar que eso es verdad, o creerme como un buen católico que es cierto. Simplemente dudo, y ya veo que la duda no gusta entre los creyentes. No vaya a ser que alguien cuente hasta 10 antes de leer una noticia.

No cuesta tanto de entender

Imagen


La foto esta en la fuente que publica la noticia, si quieres, ve tu mismo a esa fuente para que te muestren la original. No obstante, tampoco ha habido negativa por parte de la Administracion aludida con lo que no se puede hablar de dos versiones distintas y distantes.

Si nos ponemos en esa actitud, todas las noticias son cuestionables por el mismo motivo, lo que dara lugar a que las mismas vayan acompañadas de la fe publica de un notario. En este aspecto se incluirian las vertidas por los medios de la ultraizquierda independentista con tendencias terroristas.

Por cierto, define eso de ultraderechas porque segun la izquierda (sobre todo catalana) CiU seria de los partidos que entrarian en ese grupo.
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Scipion » 28 Jun 2011, 13:29

[quote="Çanakkale"][/quote]

No obstante, ese repentino giro de tus argumentaciones resta seriedad a la posicion que defiendes. En primer lugar basas tu defensa en la falsedad posteando un modelo de hoja de reclamaciones en materia de consumidores y usuarios para justificar que la misma va en castellano y catalan. Cuando respondo que ese impreso no es el que ocupa la noticia, insistes en ello hasta que te lo demuestro con la normativa catalana en la materia (esa que tu deberias conocer). A partir de ahi 0 argumentos.
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Re: AMENAZA CON ATRINCHERARSE EN CONSEJERIA DE SALUD DE CATA

Notapor Çanakkale » 29 Jun 2011, 11:58

¿0 argumentos?

Susodicha fuente no tiene fuente más allá que una foto mal hecha. Sin embargo tú defiendes que eso es cierto y yo sólo pido una fuente fiable.

Dudo que la Administración haga caso a una periódico cuyos titulares no tienen nada que ver con la noticias. Ejemplo: 'Camacho pide mayor normalización del catalán' (noticia de hoy) y la noticia pone que Camacho pide un modelo bilingüe pero que no tiene nada en contra del catalán y que está cansada de que la acusen de ello'.

Este periódico tiene la misma fiabilidad que una noticia del Racó Català: ZERO PATATERO.

Aquí tienes una denúncia de un funcionario al Ayuntamiento (esas denúncias que no existían hace tres dias)

Imagen

Yo no voy a entrar aquí y voy a poner una noticia de Directe.cat o del Racó Català.cat sin tener una fuente clara más allá del 'dicen', o dudosas fotos. No sigo panfletos políticos, ni de un lado ni del otro. Por suerte, cosa que te recomiendo que hagas.

Cuando cuelgues noticias asegúrate que la misma se pueda contrastar o verificar.

Ya está bien de bíblias hombre.
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