Rubalcaba en Barcelona negocia el desmantelamiento de España.

[cu_cut]

Según los demagogos de Charro y Deimos a estos niños se les somete a un trato humillante y vejatorio:







Según ellos:

La inmersión forzosa, además de humillante, injusta y anticonstitucional, es contraria al principio proclamado por la UNESCO en 1954, según el cual "la lengua materna es el medio de expresión natural de una persona", por lo que "todos los alumnos han de procurar convencer a: la población reacia para que acepte la enseñanza en la lengua materna".

Sí, señó ...



Apaga y vamonos...

[Deimos]

Vaya tocharros te cascas, ex-Abderraman ...

Veamos solo lo que tu consideras el punto principal de tu exposición, EL MEOLLO!!!

e) El caso más grave: la discriminación en la enseñanza: el problema de la discriminación se manifiesta en su máxima gravedad en el sistema educativo y, particularmente, en los ámbitos de las enseñanzas primaria y secundaria obligatoria. Este segmento social, constituido por la población infantil y adolescente, ha sido y es objeto de especial presión por parte de la Generalidad en cuanto a la imposición absoluta del catalán, con la eliminación, también absoluta, del castellano en la esfera de la enseñanza, sin tener en cuenta cuál sea la lengua propia de cada niño, ni el derecho que asiste a los padres a elegir la lengua en que han de ser educados sus hijos. Por lo que se refiere a la enseñanza secundaria y universitaria, la mayor parte de las actividades docentes se realizan sólo en catalán.

Por favor, hombre ... deja de darle a la pipa de agua o echale tabaco normal ...

No te inventes derechos inexistentes ... que luego vendran los marroquis, chinos y uzbecos a reclamarte porque les mentistes con derechos inventados. Los unicos que reclaman algo son CUATRO INADAPTADOS (y digo cuatro sin saber si llegan a cuatro ... que igual son menos) manipulados por otras CUATRO ORGANIZACIONES (pero compuestas por los mismos miembros) de ultraderecha y que piden que su hijo sea separado del resto para que se le de la clase EXCLUSIVAMENTE EN CASTELLANO Y DESPRECIANDO AL CATALAN. El resto de la comunidad de padres (incluidos para tu desgracia los chinos, marroquis y uzbecos) viven perfectamente bien, en clases en catalan y terminan dominando el castellano IGUAL de bien que un niño nacido en Cadiz o Toledo (y digo, igual de bien que no bien porque la educación da lastima).

Sigues intentando sustituir las razones y argumentos por la fuente grande y los colores chillones y eso va en contra tuya ...

Erras una vez más Curt. El MEOLLO de la cuestión no es el que tú apuntas, sino el que apuntaba Charro al inicio de su exposición, es decir, lo siguiente

El castellano esta discriminado y la coartada legislativa para el establecimiento de la discriminación está en la introducción del concepto de lengua propia atribuido al catalán. Con este concepto se ha desarrollado la idea de que la lengua propia equivale a lengua única de las instituciones, desde la administración hasta le lengua vehicular de la enseñanza.

LENGUA PROPIA LENGUA PROPIA

Esta discriminación legal viene impuesta desde el Estatuto de Autonomía (artículo 3.1) y consolidada en la Ley de Normalización Lingüística (preámbulo y artículos 5.1, 14.1 Y 20), de 1983, y en la Ley de Política Lingüística (preámbulo y artículos 2,9 y 20), de 1998.

A partir del discriminador concepto de lengua propia de Cataluña atribuido al catalán se ha ido imponiendo de manera progresiva en toda la actividad pública autonómica el monolingüismo en catalán, con la consiguiente erradicación del castellano.

Lo unico y creo que es hasta lógico y razonable ,es que cooficialidad del español( LA LENGUA IMPROPIA DE LOS CATALANES) a todos los efectos...

:

Desde mi punto de vista, no es correcto llamar "catalán" a una lengua que no es la común de todos los catalanes.

Quizás se debería llamar occità (occitano) o con otro nombre que identificase el lugar concreto en el que se originó. Y así, las dos lenguas oficiales de Cataluña serían el occità (por ejemplo) y el castellà, que es lo más justo para todos los catalanes, que no tienen porqué asumir como propia una lengua que no hablan en sus hogares, siendo todos catalanes. Es el mismo razonamiento que los nacionalistas defienden para apodar al español como de "castellano", ya que según ellos el español no es la única lengua española sino que hay más.

Por lo mismo Cataluña como tiene más de una lengua propias, es por lo que deberían de llamarse castellano y occitano. Mientras no se apliquen sus propios razonamientos, los que emplean para decir a los demás qué son y lo que hablan, yo seguiré llamando a mi lengua, español.

Queda demostrado una vez más que el nacionalismo es una ideología egoísta e irrespetuosa.

[Deimos]

Según los demagogos de Charro y Deimos a estos niños se les somete a un trato humillante y vejatorio:







Según ellos:

La inmersión forzosa, además de humillante, injusta y anticonstitucional, es contraria al principio proclamado por la UNESCO en 1954, según el cual "la lengua materna es el medio de expresión natural de una persona", por lo que "todos los alumnos han de procurar convencer a: la población reacia para que acepte la enseñanza en la lengua materna".

Sí, señó ...



Apaga y vamonos...

¿Esos niños hablan una de las dos lenguas propias de Cataluña? Permíteme que lo dude.

Es más. Te hago la siguiente pregunta doble:

Consideras tú, que Cataluña sólo tiene una lengua propia y en tal caso cuál es??

[Deimos]

Curt, esto también lo desapruebas entonces, ¿no?:

a) Principio constitucional: el castellano es lengua oficial de las instituciones de Cataluña, por ser la lengua del Estado; el Estado no está constituido únicamente por la Administración central, sino por todas las instituciones públicas, incluidas las autonómicas, provinciales y locales. Así, pues, el castellano es el idioma de todas ellas.

b) Principio sociolingüístico: el castellano debe ser oficial en Cataluña porque la mitad de los ciudadanos de la comunidad (entre otras razones) son de habla castellana, y, por tanto, las instituciones autonómicas han de ser reflejo de esta realidad social.

c) Principio de respeto a los derechos humanos: numerosos tratados, convenciones y declaraciones internacionales suscritos por España garantizan el derecho a conservar y utilizar la lengua propia de los individuos y el de los niños a recibir educación en su lengua materna (en los lugares con más de una legua propias, se entinde).

No tienes vergüenza y no sé si la has conocido alguna vez.

[cu_cut]

Curt, esto también lo desapruebas entonces, ¿no?:

a) Principio constitucional: el castellano es lengua oficial de las instituciones de Cataluña, por ser la lengua del Estado; el Estado no está constituido únicamente por la Administración central, sino por todas las instituciones públicas, incluidas las autonómicas, provinciales y locales. Así, pues, el castellano es el idioma de todas ellas.

b) Principio sociolingüístico: el castellano debe ser oficial en Cataluña porque la mitad de los ciudadanos de la comunidad (entre otras razones) son de habla castellana, y, por tanto, las instituciones autonómicas han de ser reflejo de esta realidad social.

c) Principio de respeto a los derechos humanos: numerosos tratados, convenciones y declaraciones internacionales suscritos por España garantizan el derecho a conservar y utilizar la lengua propia de los individuos y el de los niños a recibir educación en su lengua materna (en los lugares con más de una legua propias, se entinde).

No tienes vergüenza y no sé si la has conocido alguna vez.

No tener vergüenza es confundir (interesadamente) "Lengua Materna" y "Lengua Oficial".

Pareceis trileros ... lo que pasa es que he visto como retirabais la bolita ...

Obviamente, con esta actitud y sentido de la honradez que demostrais, es imposible el acuerdo ... como es imposible llegar a un acuerdo con un estafador.

[El Charro veton]

Curt, esto también lo desapruebas entonces, ¿no?:

a) Principio constitucional: el castellano es lengua oficial de las instituciones de Cataluña, por ser la lengua del Estado; el Estado no está constituido únicamente por la Administración central, sino por todas las instituciones públicas, incluidas las autonómicas, provinciales y locales. Así, pues, el castellano es el idioma de todas ellas.

b) Principio sociolingüístico: el castellano debe ser oficial en Cataluña porque la mitad de los ciudadanos de la comunidad (entre otras razones) son de habla castellana, y, por tanto, las instituciones autonómicas han de ser reflejo de esta realidad social.

c) Principio de respeto a los derechos humanos: numerosos tratados, convenciones y declaraciones internacionales suscritos por España garantizan el derecho a conservar y utilizar la lengua propia de los individuos y el de los niños a recibir educación en su lengua materna (en los lugares con más de una legua propias, se entinde).

No tienes vergüenza y no sé si la has conocido alguna vez.

No tener vergüenza es confundir (interesadamente) "Lengua Materna" y "Lengua Oficial".

Pareceis trileros ... lo que pasa es que he visto como retirabais la bolita ...

Obviamente, con esta actitud y sentido de la honradez que demostrais, es imposible el acuerdo ... como es imposible llegar a un acuerdo con un estafador.

TRILERO CUT

Lengua MATERNA....la que habla MAMI supongo? La de mi mami SIEMPRE HA SIDO EL CASTELLANO .....la misma que la de muchos catalanes
Lengua OFICIAL.....la que habla PAPI supongo? La de mi papi SIEMPRE HA SIDO CATALAN o CASTELLANO ......las mismas que muchos catalanes hablan sin que ningun politico se lo impongan
LA LENGUA MATERNO-OFICIAL DEL ""CHARRO VETON"":Las que me place en cualquier momento de usar de estas(por orden riguroso del alfabeto): Arabe,Francés,Ingles,Castellano y Catalán

LAS LENGUAS PROPIAS DE CATALUÑA(PERDON! de los habitantes de cataluña) por riguroso orden alfabetico CASTELLANO y CATALAN

[El Charro veton]

Coleccion que esta haciendo "CHARRO VETON" de estupideces,memeces o idioteces de naZIonalistas separatistas,que va encontrando por esos FOROS de donde es miembro.
Estos son los comentarios que ponen despues de llamarnos FASCISTAS si no comulgamos con sus ideales,cuando se discrepa sobre la imposición de SU CATALAN:

"Son 4 fascistas inadaptados que quieren borrar el catalán del mapa" (top respuesta típica)

"En Cataluña se habla catalán, el castellano es un idioma extranjero, fuera de nuestra tierra" (gran ejemplo de tolerancia)

"¿El castellano discriminado? Si la única lengua oprimida es el catalán... fachas fachas!" (vuelta a la tortilla)

"Si no te gusta el catalán, vete de Cataluña" (otra perla)

"Si no estás agusto, porque no os largáis tu y los otros 4 payasos"a españa"?" (respuesta "tolerante" 2)

"Mientes, manipulas y españoleas, no váis a conseguir nada, sois 4 gatos" (tipico de nazis, las minorias aplastarlas)

"El señor Paco Caja es un conocido "ultraderechista" que va pegando a indefensos profesores [separatistas que hacen la labor "nacional" de insultarle, amenazarle y discriminarle dia si y dia también]"

"Son una minoría, estos no pintan nada ni pintarán nada nunca" (y como minoría, discriminada, claro que si...)

"Solo crean confrontación de un problema que ¿no existe?" (pues si no existe que alguien me explique porque lo hacen, por gusto?)

"Estamos comprobando que el franquismo esta volviendo, están deseando montar un golpe de estado" (increible pero respuesta también habitual)

"Después de presentar esas firmas "contra el catalán" que haréis, pedir que el ejercito salga a la calle?" (respuesta increible 2 pero cierta)

"Solo sabéis que crear crispación, mentir y manipular para que la gente " (Pues que se lo pregunten a los 50.533 firmantes, o a los que le han puesto multas por rotular en castellano, o a los que no tienen el derecho de recibir educación en castellano)

"Yo voy por las calles de Barcelona y todavía no me han multado por hablar en castellano" (hombre, es que solo faltaría ¿no?)

"Solo el 1% de los catalanes ha firmado eso, por lo que eso no es una prioridad para cataluña" (es cierto, la prioridad es discriminar el castellano, multar a los que lo usan y gastarse el dinero en plataformas nazionalistas e identitarias).

"Yo no veo ninguna discriminación, y lo que queréis es separar a los niños por razón de lengua creando guetos" (no se crearía ningún gueto, se pueden hacer la mitad de clases en castellano y la otra mitad en catalán, que gueto va a crearse?)

"Y luego que pretendéis, separar a los niños también por razas?" (similar a la anterior pero más absurda todavía)

"El catalán es la lengua vehicular y de cohesión de todos los catalanes" (Y el castellano que es, la de los paletos? Ah no, era la de los "INADAPTADOS")

"Esta claro, el castellano debe dejar de ser lengua oficial en cataluña, así evitaremos estas conductas "anticatalanas" (y las camaras de gas para cuando?)

"Nadie va a apoyar esa propuesta, estáis solos, quedaréis en evidencia, y dejaréis bien claro que sois una minoría en cataluña" (una minoria por ahora si, y que no les apoye nadie no quiere decir que no tengan derechos para presentarla)

"Provocador, fascista, facha, franquista, gente como tu sobra en cataluña, vete a castilla si quieres castellano, o mejor comprate un amigo" (respuesta tolerante 3)

"El catalán esta en ¿peligro de extinción? por lo tanto los mecanismos [represores] actuales sirven para que no se pierda" (Si nos apuntáis con una pistola en la cabeza conseguís el mismo propósito, por suerte, no usáis actualmente este "método" que algunos usan en el país vasco)

"Nosotros cumplimos la ley [represora] que dice que la lengua vehicular de todo es el catalán" (Franco también cumplio a rajatabla la ley "contra la masonería y el comunismo", que ha cambiado hasta ahora?

"Franco durante muchos años relegó el catalán a idioma de calle, amigos y casa" (Ahora cambia Franco por generalitat y catalán por castellano)

TENGO MAS MUCHAS MAS.....pero para no aburrir corto(Algunas son de RACOCATALAN)

[Deimos]

Curt, esto también lo desapruebas entonces, ¿no?:

a) Principio constitucional: el castellano es lengua oficial de las instituciones de Cataluña, por ser la lengua del Estado; el Estado no está constituido únicamente por la Administración central, sino por todas las instituciones públicas, incluidas las autonómicas, provinciales y locales. Así, pues, el castellano es el idioma de todas ellas.

b) Principio sociolingüístico: el castellano debe ser oficial en Cataluña porque la mitad de los ciudadanos de la comunidad (entre otras razones) son de habla castellana, y, por tanto, las instituciones autonómicas han de ser reflejo de esta realidad social.

c) Principio de respeto a los derechos humanos: numerosos tratados, convenciones y declaraciones internacionales suscritos por España garantizan el derecho a conservar y utilizar la lengua propia de los individuos y el de los niños a recibir educación en su lengua materna (en los lugares con más de una legua propias, se entinde).

No tienes vergüenza y no sé si la has conocido alguna vez.

No tener vergüenza es confundir (interesadamente) "Lengua Materna" y "Lengua Oficial".

Pareceis trileros ... lo que pasa es que he visto como retirabais la bolita ...

Obviamente, con esta actitud y sentido de la honradez que demostrais, es imposible el acuerdo ... como es imposible llegar a un acuerdo con un estafador.

Yo tengo muy claros los conceptos de "lengua materna" y "lengua oficial".

No tener vergüenza es confundir (interesadamente) la parte con el todo, es decir, los derechos lingüísticos de una parte de los ciudadanos catalanes, con los derechos lingüísticos de todo el "pueblo catalán", arrebatando en ese proceso sus derechos lingüísticos a la otra parte.

Dicho lo anterior resulta que, el trilero lo debes ser tú.

A ti no te interesa llegar a ningún entendimiento. Porque estás mucho más cerca del discurso político de personajes como Carod Rovira, Joan Laporta y cia., que de cualquier forma de entendimiento que lleve aparejada una aceptación de cualquier cosa que represente a España en Cataluña. Y de ahí que se te vea mucho más entregado a la tarea de abonar la "desafección" y el desencuentro entre españoles de distantas regiones y/o puntos de vista, porque de esa manera es como triunfa tu posicionamiento político en este asunto.

[cu_cut]

Curt, esto también lo desapruebas entonces, ¿no?:
[quote] a) Principio constitucional: el castellano es lengua oficial de las instituciones de Cataluña, por ser la lengua del Estado; el Estado no está constituido únicamente por la Administración central, sino por todas las instituciones públicas, incluidas las autonómicas, provinciales y locales. Así, pues, el castellano es el idioma de todas ellas.

b) Principio sociolingüístico: el castellano debe ser oficial en Cataluña porque la mitad de los ciudadanos de la comunidad (entre otras razones) son de habla castellana, y, por tanto, las instituciones autonómicas han de ser reflejo de esta realidad social.

c) Principio de respeto a los derechos humanos: numerosos tratados, convenciones y declaraciones internacionales suscritos por España garantizan el derecho a conservar y utilizar la lengua propia de los individuos y el de los niños a recibir educación en su lengua materna (en los lugares con más de una legua propias, se entinde).

No tienes vergüenza y no sé si la has conocido alguna vez.

No tener vergüenza es confundir (interesadamente) "Lengua Materna" y "Lengua Oficial".

Pareceis trileros ... lo que pasa es que he visto como retirabais la bolita ...

Obviamente, con esta actitud y sentido de la honradez que demostrais, es imposible el acuerdo ... como es imposible llegar a un acuerdo con un estafador.

Yo tengo muy claros los conceptos de "lengua materna" y "lengua oficial".

No tener vergüenza es confundir (interesadamente) la parte con el todo, es decir, los derechos lingüísticos de una parte de los ciudadanos catalanes, con los derechos lingüísticos de todo el "pueblo catalán", arrebatando en ese proceso sus derechos lingüísticos a la otra parte.

Dicho lo anterior resulta que, el trilero lo debes ser tú.

A ti no te interesa llegar a ningún entendimiento. Porque estás mucho más cerca del discurso político de personajes como Carod Rovira, Joan Laporta y cia., que de cualquier forma de entendimiento que lleve aparejada una aceptación de cualquier cosa que represente a España en Cataluña. Y de ahí que se te vea mucho más entregado a la tarea de abonar la "desafección" y el desencuentro entre españoles de distantas regiones y/o puntos de vista, porque de esa manera es como triunfa tu posicionamiento político en este asunto.[/quote]

Perdona pero a los hechos me remito ... el texto que tanto admiras de Charro lia y confunde Lengua Oficial con Lengua Materna con completa desfachatez.

Claro que la UNESCO habla de "lenguas maternas" y de su conservación ... pero no dice nada de "lenguas oficiales" (que es lo que os interesa para poder discriminar al marroqui, chino o uzbeko...)

Puedes darle todas las vueltas que quieras, todos los giros y mover velozmente los cubiletes. Que te he pillado con la bolita en la manga...

La realidad es que NO HAY NINGÚN CONFLICTO LINGÜISTICO EN CATALUNYA. Los niños van con total normalidad y aprenden tanto el castellano, como el catalan, como alguna otra lengua y ... NO PASA NADA. Claro que siempre habra el padre que no quiere que su hijo estudie musica porque es sunni teocentrico, el que no querra que estudien clases de biologia porque es evangelista del trono de los primeros dias y el que no quiere que estudien en catalan porque es facha y refacha ... pero de todo hay en la viña del Señor, que dicen ...

[El Charro veton]

Una de las cosas más irritantes –entre las muchas cosas irritantes que hace el nacionalismo– es eludir la obviedad de que en Cataluña los poderes públicos discriminan el idioma castellano (la obviedad de que los padres no pueden escoger la lengua de escolarización de sus hijos; la obviedad de que existen multas lingüísticas a los comercios) mediante el expediente de recordar que en Cataluña no hay ningún conflicto lingüístico. Esto es de una perversión casi insuperable. ¡Claro que en Cataluña no hay un conflicto lingüístico! No lo hay gracias a la sociedad catalana, que es infinitamente más sensata que aquellos a quienes encarga la tarea de gobernarla. No lo hay a pesar de todas las temeridades cometidas por el nacionalismo gobernante. Así pues, aquello que constituye una virtud de civilidad y de tolerancia de la sociedad catalana es usado por su clase política para esconder las operaciones liberticidas y discriminatorias que lleva a cabo a diario con su gente. En conclusión: en Cataluña no hay conflicto lingüístico... a pesar de la violación masiva de derechos que cometen sus gobernantes nacionalistas.