VALENCIANO Y CATALAN

[Marrako]

SIGLO DE ORO VALENCIANO

Considerándose un gran movimiento cultural, abarca todas las ciencias de la época y aporta las mejores obras literarias en valenciano escritas en el reino de Valencia. La inmensa mayoría de grandes escritores de esta época son valencianos o escriben en valenciano. Este gran resurgir del Reino de Valencia se finalizará con el descubrimiento de América, la corona de Aragón junto con la corona de Castilla aplicará todos sus recursos en esa gran empresa. Otro importante factor será la inquisición, que produce la huida de gran número de intelectuales, así como de comerciantes, y orfebres.

Venga va, enseñame si puedes un texto de valenciano anterior a la conquista de Valencia 1289.

No encontraras ninguno que cite tampoco estar escrito en catalan...decis que todas las lenguas romances antiguas eran catalan pero estas no citaban nunca estar escritas en catalan.

Como tampoco lo hubo en castellano hasta que apareció su primera gramática, pero no por eso dejaba de ser castellano precisamente porque era lo que se hablaba en Castilla. En cambio en Valencia por muy Reino que fuera resultó ser una conquista, y repoblada con gentes catalanas en su mayor parte que hablaban su latin vulgar como los castellanos de aquella epoca.

[Alonso Quijano]

la conquista de valencia la consiguió Jaime I el conquistador con un gran numero de Aragoneses.
Jaime I nacido en Montpellier fue rey de Aragón. Valencia y Mallorca. pero solo conde de Barcelona. ¿por qué? pues por que Cataluña entonces no existía. solo era el Condado de Barcelona.

[regne]

Tu lo has dicho Marrako tampoco en el castellano hasta que no aparecieron las primeras gramaticas al igual que con el valenciano...recuerda que el catalan no posee gramaticas anteriores a 1900...sois una lengua un tanto joven....cierto es que tuvisteis que tirar de gramaticas y literatura valenciana pues no existian otras si me equivoco las puedes postear...en cuanto a la conquista que hablas es un tema ya mas que hablado ya todos sabemos de las falsificaciones del llibre de repartiment hecho por el compadre bofarull al que se le vio el plumero pues lo habia falsificado y resultaba ser que catalanes solo llegaron a valencia una muy pequeña comunidad de catalanes que volvieron rapidadmente a sus casas y asi consta en el llibre dels fets pues aqui no tenian familia ni futuro vendiendo las tierras que se les concedieron en su gran mayoria.

[Marrako]

la conquista de valencia la consiguió Jaime I el conquistador con un gran numero de Aragoneses.
Jaime I nacido en Montpellier fue rey de Aragón. Valencia y Mallorca. pero solo conde de Barcelona. ¿por qué? pues por que Cataluña entonces no existía. solo era el Condado de Barcelona.]

¿Solo conde de Barcelona? jajajaajaja. Catalunya nunca ha tenido reyes, no ha existido jamás un rey de Catalunya, porque su rey era un Conde y Conde de Barcelona solo lo podía ser un rey desde el nacimiento de Alfonso II. Jaime I repobló valencia con una gran mayoría de catalanes y en menor número aragoneses, estos últimos ocuparon la zona interior del reino, el resto sobretodo toda la costa eran catalanes.

[/quote]

Este mapa, en su tamaño completo lo he visto en numerosos foros, es completamente falso que sea de 1235. Varias pistas para reconocerlo: ningún mapa antiguo tiene una leyenda a uno de sus márgenes explicando los símbolos que en él se representan; aparece una miniatura de Luis IX de Francia como San Luis, pero no fue canonizado hasta 1297; los Condado Catalanes estaban unificados con el reino de Aragón, pese a que Francia en esa época hizo lo posible para debilitar esa unión, y la propaganda, que ya existía, se usaba para manipular la realidad, incluso en los mapas; otros detalles fronterizos, la zona de Jaén aparece bajo el dominio almohade, cuando ya estaba conquistada por Castilla, o la comarca de Olivenza, que fue Potuguesa hasta 1801, aunque en el mapa aparece como castellana; etc.

En fin si quieres ir retratandote poniendo mapas falsos allá tu con tu conciencia.

[antara]

Venga va dilo que lo estoy esperando, fueron los valencianos los que enseñaron el catalan a los catalanes. jajajajaajaj

Baya tontería jajajajaja Donde leíste tal parida???? Sois los catalanes los que negáis que los valencianos en su siglo de oro lo hablaban y escribian, y decís hablar y escribir en catalán falsificando los hechos ....como soltáis la cabra!!

¿Pero tu sabes de donde viene el valenciano? aaaaainnnssss!!!

¡Y tanto..! ¿Tu sabes de donde viene el catalan estandarizado?

[antara]

la conquista de valencia la consiguió Jaime I el conquistador con un gran numero de Aragoneses.
Jaime I nacido en Montpellier fue rey de Aragón. Valencia y Mallorca. pero solo conde de Barcelona. ¿por qué? pues por que Cataluña entonces no existía. solo era el Condado de Barcelona.]

¿Solo conde de Barcelona? jajajaajaja. Catalunya nunca ha tenido reyes, no ha existido jamás un rey de Catalunya, porque su rey era un Conde y Conde de Barcelona solo lo podía ser un rey desde el nacimiento de Alfonso II. Jaime I repobló valencia con una gran mayoría de catalanes y en menor número aragoneses, estos últimos ocuparon la zona interior del reino, el resto sobretodo toda la costa eran catalanes.

Este mapa, en su tamaño completo lo he visto en numerosos foros, es completamente falso que sea de 1235. Varias pistas para reconocerlo: ningún mapa antiguo tiene una leyenda a uno de sus márgenes explicando los símbolos que en él se representan; aparece una miniatura de Luis IX de Francia como San Luis, pero no fue canonizado hasta 1297; los Condado Catalanes estaban unificados con el reino de Aragón, pese a que Francia en esa época hizo lo posible para debilitar esa unión, y la propaganda, que ya existía, se usaba para manipular la realidad, incluso en los mapas; otros detalles fronterizos, la zona de Jaén aparece bajo el dominio almohade, cuando ya estaba conquistada por Castilla, o la comarca de Olivenza, que fue Potuguesa hasta 1801, aunque en el mapa aparece como castellana; etc.

En fin si quieres ir retratandote poniendo mapas falsos allá tu con tu conciencia. [/quote]

[Marrako]

Tu lo has dicho Marrako tampoco en el castellano hasta que no aparecieron las primeras gramaticas al igual que con el valenciano...recuerda que el catalan no posee gramaticas anteriores a 1900...sois una lengua un tanto joven....cierto es que tuvisteis que tirar de gramaticas y literatura valenciana pues no existian otras si me equivoco las puedes postear...en cuanto a la conquista que hablas es un tema ya mas que hablado ya todos sabemos de las falsificaciones del llibre de repartiment hecho por el compadre bofarull al que se le vio el plumero pues lo habia falsificado y resultaba ser que catalanes solo llegaron a valencia una muy pequeña comunidad de catalanes que volvieron rapidadmente a sus casas y asi consta en el llibre dels fets pues aqui no tenian familia ni futuro vendiendo las tierras que se les concedieron en su gran mayoria.

Te repito que estaría bien que nos enseñaras a todos algun texto de valenciano pre-jaumino. Sobre el catalan aqui tienes su evolución.


http://www.vallenajerilla.com/berceo/moran/catalanescrito.htm

[Marrako]

[quote="Marrako"]Venga va dilo que lo estoy esperando, fueron los valencianos los que enseñaron el catalan a los catalanes. jajajajaajaj

Baya tontería jajajajaja Donde leíste tal parida???? Sois los catalanes los que negáis que los valencianos en su siglo de oro lo hablaban y escribian, y decís hablar y escribir en catalán falsificando los hechos ....como soltáis la cabra!!

¿Pero tu sabes de donde viene el valenciano? aaaaainnnssss!!!

¡Y tanto..! ¿Tu sabes de donde viene el catalan estandarizado? [/quote]

Si, de las Normas que firmó el Padre Fullana junto a Pompeu Fabra y que todavía están vigentes.

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Tu lo has dicho Marrako tampoco en el castellano hasta que no aparecieron las primeras gramaticas al igual que con el valenciano...recuerda que el catalan no posee gramaticas anteriores a 1900...sois una lengua un tanto joven....cierto es que tuvisteis que tirar de gramaticas y literatura valenciana pues no existian otras si me equivoco las puedes postear...en cuanto a la conquista que hablas es un tema ya mas que hablado ya todos sabemos de las falsificaciones del llibre de repartiment hecho por el compadre bofarull al que se le vio el plumero pues lo habia falsificado y resultaba ser que catalanes solo llegaron a valencia una muy pequeña comunidad de catalanes que volvieron rapidadmente a sus casas y asi consta en el llibre dels fets pues aqui no tenian familia ni futuro vendiendo las tierras que se les concedieron en su gran mayoria.

Te repito que estaría bien que nos enseñaras a todos algun texto de valenciano pre-jaumino. Sobre el catalan aqui tienes su evolución.


http://www.vallenajerilla.com/berceo/moran/catalanescrito.htm

1- El mapa arriba posteado no es falso...cierto es que no es de 1235 si no una recreacion de 1235 y de otras epocas ese mapa existe
2- Mostar Valenciano o catalan pre-jaumino no es posible pues aun no se denominaba ni catalan ni valenciano si no romaç y si vemos como cuando el Rey D Jaime crea los fueros de Valencia ordena que se traduzcan a la lengua del pueblo o lengua romaç primera denominacion de la lengua valenciana
3- tampoco estaria mal que nos aportaras alguna gramatica catalana pues en las gramaticas es donde se establece y solidifica una lengua...valencianas te podemos aportar unas cuantas ...por cierto son las que se estudiaban en la universidad de Lerida desde 1300 hasta 1700 pues no existian otras...lo peor de todo es que rezaban estar escritas en lengua valenciana...eso si que no quede por mi eh si las hay que no lo se aportalas ...seria un gran aporte por parte de la comunidad catalana.
4- Los origenes de la lengua catalana que nos expones no son ciertos historicamente pues nadie en esos escritos cita tal lengua por lo cual podiamos estar hablando de provenzal,occitano romaç aragones o vete tu a saber[/quote]

[regne]

Tu lo has dicho Marrako tampoco en el castellano hasta que no aparecieron las primeras gramaticas al igual que con el valenciano...recuerda que el catalan no posee gramaticas anteriores a 1900...sois una lengua un tanto joven....cierto es que tuvisteis que tirar de gramaticas y literatura valenciana pues no existian otras si me equivoco las puedes postear...en cuanto a la conquista que hablas es un tema ya mas que hablado ya todos sabemos de las falsificaciones del llibre de repartiment hecho por el compadre bofarull al que se le vio el plumero pues lo habia falsificado y resultaba ser que catalanes solo llegaron a valencia una muy pequeña comunidad de catalanes que volvieron rapidadmente a sus casas y asi consta en el llibre dels fets pues aqui no tenian familia ni futuro vendiendo las tierras que se les concedieron en su gran mayoria.

Te repito que estaría bien que nos enseñaras a todos algun texto de valenciano pre-jaumino. Sobre el catalan aqui tienes su evolución.


http://www.vallenajerilla.com/berceo/moran/catalanescrito.htm

1- El mapa arriba posteado no es falso...cierto es que no es de 1235 si no una recreacion de 1235 y de otras epocas ese mapa existe
2- Mostar Valenciano o catalan pre-jaumino no es posible pues aun no se denominaba ni catalan ni valenciano si no romaç y si vemos como cuando el Rey D Jaime crea los fueros de Valencia ordena que se traduzcan a la lengua del pueblo o lengua romaç primera denominacion de la lengua valenciana
3- tampoco estaria mal que nos aportaras alguna gramatica catalana pues en las gramaticas es donde se establece y solidifica una lengua...valencianas te podemos aportar unas cuantas ...por cierto son las que se estudiaban en la universidad de Lerida desde 1300 hasta 1700 pues no existian otras...lo peor de todo es que rezaban estar escritas en lengua valenciana...eso si que no quede por mi eh si las hay que no lo se aportalas ...seria un gran aporte por parte de la comunidad catalana.
4- Los origenes de la lengua catalana que nos expones no son ciertos historicamente pues nadie en esos escritos cita tal lengua por lo cual podiamos estar hablando de provenzal,occitano romaç aragones o vete tu a saber