Guerra de Ucrania: OTAN vs Rusia

[Blackneis]

El presidente de Ucrania, Volodimir Zelenski, ha dicho que su país necesita hasta seis sistemas de defensa antiaérea Patriot para proteger el territorio ucraniano de los misiles rusos. Seis estados de la UE poseen esta avanzada plataforma defensiva estadounidense fabricada por Raytheon. España es uno de ellos y según publicó el diario Financial Times, la UE y la OTAN están presionando al gobierno español y a Grecia para que cedan estos costosos sistemas de armamento. De momento, el Ejecutivo heleno ha dicho que no adoptará ninguna medida que pueda "ni remotamente" poner en riesgo su propia seguridad. ¿Y España?

El ministro de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación, José Manuel Albares, ha evitado aclarar este lunes si España mandará las baterías antiaéreas Patriot que demanda Ucrania. Además, Albares ha negado que España haya recibido reproches o presiones del resto de la UE para facilitar estos sistemas.

El Ejército español tiene actualmente en servicio tres baterías de misiles Patriot en la configuración 2+ -con cuatro lanzadores cada uno- en el Grupo Patriot -situado en Marines (Valencia)- del Regimiento de Artillería Antiaérea nº73. Además, posee otra batería desplegada de forma permanente desde el 2015 en la misión Active Fence de la OTAN en Turquía para proteger a este país de posibles ataques con misiles balísticos procedentes de la vecina Siria. Los cuatro equipos españoles fueron adquiridos de segunda mano a Alemania en dos momentos. El primero fue en 2004 y el segundo, en 2014. Ucrania cuenta actualmente con varios sistemas Patriot, cedidos por Alemania y Estados Unidos.

El sistema Patriot está considerado una parte integral de la defensa nacional de cada país. Este es el motivo por el que tanto España como el resto de socios que poseen esta plataforma muestran reticencias a entregarlos a Kiev pese a las presiones recibidas por parte de la OTAN. "España puede decir muy alto que siempre que ha estado en su mano ha ofrecido aquello que ha necesitado Ucrania", ha subrayado Albares sin desvelar si se ofrecerá este tipo de ayuda. Las baterías antimisiles Patriot son un costoso sistema de defensa, cada uno valorado en casi 1.000 millones, que resulta estratégico para la seguridad de los países, aunque fuentes europeas apuntaban a España y Grecia, con cuatro y cerca de una veintena de estos sistemas, respectivamente.

Joder presionan a España y a Grecia, y el resto que? El resto se queden bien protegidos sin desprenderse de su sistema antiaereo y que cuaesta 1000 millones de euros.

[Zululu]

Es que si España envía a Ucrania sus baterías Patriot, debería enviar también a los operarios artilleros que saben manejar esas baterías, como hacen los norteamericanos, ya que, los ucranianos no están adiestrados en manejarlas. Es decir, ¿españoles matando rusos en Ucrania?, ¿después del NO A LA GUERRA? sería muy difícil de justificar ante la "opinión pública" española.

[BladeLord]

Es que si España envía a Ucrania sus baterías Patriot, debería enviar también a los operarios artilleros que saben manejar esas baterías, como hacen los norteamericanos, ya que, los ucranianos no están adiestrados en manejarlas. Es decir, ¿españoles matando rusos en Ucrania?, ¿después del NO A LA GUERRA? sería muy difícil de justificar ante la "opinión pública" española.

De verdad creen que el problema se limita a solamente los misiles Patriot? Están muy, pero demasiado equivocados.

Analicemos.

1. Porque estan pidiendo esos sistemas? Son nuevos? NO... de hecho los Ucranianos los han estado utilizando anteriormente, es decir, tienen sus propios operadores y están debidamente entrenados en el uso de la plataforma, así que DEBERÍAN tener los suyos (porque anteriormente los han recibido)...

Pero ahora insisten en que envíen mas plataformas. Porque? Simple, porque los rusos se las han volado y ya. Y porque se las han volado? Pues porque pasan muy cerca del frente, para tener oportunidad de derribar a los aviones rusos que mandan misiles de largo alcance e hipersónicos, antes de que estos los lancen... Lo que nos lleva al punto 2

2. Y porque los rusos se las han volado?

Pues porque...

a. Han mejorado mucho en capacidades SEAD
b. Lo mas importante... han mejorado tremendamente su capacidad de monitorizar el terreno.

Lo segundo es extremadamente importante, ya no es que sean capaces de usar SEAD y detectar los radares de tiro y control de los sistemas Patriot (ni que decir de los NASAMS entre otros), sino que además los rusos son capaces de ver a traves de la niebla de guerra como nunca antes PARA ATACAR LAS MISMAS LANZADERAS. Esto, era algo que solo tenía la OTAN en 2022, pero ahora los rusos también lo tienen, han mejorado sus capacidades de inteligencia en el terreno y esto para cualquiera que les enfrente es GRAVISIMO. Básicamente los rusos saben que tiene la OTAN y los Ucranianos en tiempo real, donde están, en que número, aglomeración, etc. Por esa razón es que se vuelan las lanzaderas Patriot, porque para empezar, pueden LOCALIZARLAS. Y esto nos lleva al tercer punto.

3. Y como impedimos su nueva visión? Pues para empezar, los rusos han entendido magistralmente el concepto de drones, aumentando no solo el número, sino también los operadores (que pueden estar operando en el corazón de Rusia) y seamos sinceros, estos drones dan una visión en tiempo real como nunca antes. Y los Ucranianos? Al principio de la guerra también tenían una buena visión cortesía de la OTAN y sus drones, pero... donde realmente está el quid del asunto es en la guerra electrónica.

Es allí donde los rusos le llevan una ventaja (le duela a quien le duela), no menor a occidente. En guerra electrónica, uno puede negar distintas áreas al sobrevuelo de drones, los mismos Ucranianos reconocen que la guerra electrónica rusa está a otro nivel. Y hasta que la OTAN no reaccione en cuanto al tema y no se ponga a hacer I+D para salvar esa brecha, el tema va a seguir...

Y claro, para que eso se de, pasarán varias décadas. En el mejor de los casos.

[MoreGas]

Es que si España envía a Ucrania sus baterías Patriot, debería enviar también a los operarios artilleros que saben manejar esas baterías, como hacen los norteamericanos, ya que, los ucranianos no están adiestrados en manejarlas. Es decir, ¿españoles matando rusos en Ucrania?, ¿después del NO A LA GUERRA? sería muy difícil de justificar ante la "opinión pública" española.

De verdad creen que el problema se limita a solamente los misiles Patriot? Están muy, pero demasiado equivocados.

Analicemos.

1. Porque estan pidiendo esos sistemas? Son nuevos? NO... de hecho los Ucranianos los han estado utilizando anteriormente, es decir, tienen sus propios operadores y están debidamente entrenados en el uso de la plataforma, así que DEBERÍAN tener los suyos (porque anteriormente los han recibido)...

Pero ahora insisten en que envíen mas plataformas. Porque? Simple, porque los rusos se las han volado y ya. Y porque se las han volado? Pues porque pasan muy cerca del frente, para tener oportunidad de derribar a los aviones rusos que mandan misiles de largo alcance e hipersónicos, antes de que estos los lancen... Lo que nos lleva al punto 2

2. Y porque los rusos se las han volado?

Pues porque...

a. Han mejorado mucho en capacidades SEAD
b. Lo mas importante... han mejorado tremendamente su capacidad de monitorizar el terreno.

Lo segundo es extremadamente importante, ya no es que sean capaces de usar SEAD y detectar los radares de tiro y control de los sistemas Patriot (ni que decir de los NASAMS entre otros), sino que además los rusos son capaces de ver a traves de la niebla de guerra como nunca antes PARA ATACAR LAS MISMAS LANZADERAS. Esto, era algo que solo tenía la OTAN en 2022, pero ahora los rusos también lo tienen, han mejorado sus capacidades de inteligencia en el terreno y esto para cualquiera que les enfrente es GRAVISIMO. Básicamente los rusos saben que tiene la OTAN y los Ucranianos en tiempo real, donde están, en que número, aglomeración, etc. Por esa razón es que se vuelan las lanzaderas Patriot, porque para empezar, pueden LOCALIZARLAS. Y esto nos lleva al tercer punto.

3. Y como impedimos su nueva visión? Pues para empezar, los rusos han entendido magistralmente el concepto de drones, aumentando no solo el número, sino también los operadores (que pueden estar operando en el corazón de Rusia) y seamos sinceros, estos drones dan una visión en tiempo real como nunca antes. Y los Ucranianos? Al principio de la guerra también tenían una buena visión cortesía de la OTAN y sus drones, pero... donde realmente está el quid del asunto es en la guerra electrónica.

Es allí donde los rusos le llevan una ventaja (le duela a quien le duela), no menor a occidente. En guerra electrónica, uno puede negar distintas áreas al sobrevuelo de drones, los mismos Ucranianos reconocen que la guerra electrónica rusa está a otro nivel. Y hasta que la OTAN no reaccione en cuanto al tema y no se ponga a hacer I+D para salvar esa brecha, el tema va a seguir...

Y claro, para que eso se de, pasarán varias décadas. En el mejor de los casos.

El echo de no contar con tantos misiles eso no importa, yo creo que como va la guerra la sobre valoración que tienes de los rusos es mucha a por nada llevan mas de 2 años en guerra para lo que era un tramite al principio. Lo que hace la verdadera diferencia es la mano de obra y la artillería, que debe estar 10 a 1.

[BladeLord]

El hecho de no contar con tantos misiles eso no importa, yo creo que como va la guerra la sobre valoración que tienes de los rusos es mucha a por nada llevan mas de 2 años en guerra para lo que era un trámite al principio. Lo que hace la verdadera diferencia es la mano de obra y la artillería, que debe estar 10 a 1.

More, es que no lo pillas? Al principio en 2022, los rusos eran un fiasco. Vamos, que donde iban, los ucranianos ya sabían por dónde iban a entrar, donde concentraban tropas, bajo que eje iban a avanzar, etc, con suficiente antelación para esperarlos con las defensas preparadas y hacerles el daño que vimos que sufrieron en esa época.

Sabes muy bien que para hacer un ataque y que este rompa efectivamente la línea, este o requiere sorpresa/engaño, o que el enemigo simplemente no pueda hacer nada para evitarlo. Los rusos no pudieron con el primer elemento, ergo se van por el segundo, pero para eso necesitas desgastar al enemigo, que es lo que vemos ahora. Para eso, la artillería es importante, pero te recuerdo que esta NO SIRVE DE NADA, si no eres capaz de localizar debidamente a tu blanco.

Por el contrario, en 2022, los ucranianos tuvieron sorpresa en su ofensiva por retomar Jarkov, ergo lo lograron y los rusos no pudieron preparar defensa. El tema, es que después de eso cantaron con bombos y platillos el siguiente eje de ataque, lo que les dió a los rusos el tiempo para preparar Zaporiya. Perdieron tantos hombres y equipos de la OTAN allí, que... bueno, eso también influye. La verdad es que los ucranianos si pudieron haber ganado, o al menos intentar negociar, pero les gano la soberbia y ahora... Mientras no puedan revertir la situación de monitorización rusa, no van a poder ser eficaces en la artillería que reciban, ni en la contrabatería. Y el 10 a 1 que mencionas, se va a volver cada vez mas grande, así les manden equipos de occidente.

¿Ejemplo?

Todo el mundo sabe que artillería dispara e inmediatamente se mueve para evitar contrabatería, eso es de manual. El problema, es que los mientras haces los tiros que te han ordenado y luego vas a moverte, nada te garantiza que tengas un done encima, el cual está viendo exactamente lo que haces y...

a. Sabe a dónde te estás moviendo y dirige la contrabatería enemiga a que te dispare con exactitud inclusive en el movimiento.
b. Se lanza el mismo con su carga explosiva

Esto lo hacen los 2 bandos, pero adivina que... Rusia, además de tener mas medios (tú mismo lo acabas de decir), tiene mucha mejor guerra electrónica, por lo que puede negar algunas áreas críticas (no todo el frente, obvio, pero si algunas áreas, esto reconocido por los mismos operadores de drones de Ucrania), como centros de comando y control, algunos vehículos de artillería, etc. Eso hace que los rusos puedan cuidar mejor los equipos que tienen AHORA, a diferencia de 2022 que no tenían ninguna de esas cosas. Entonces, lo único que hago es ayudarte a explicar porque el 10 a 1...

¿Y porque entonces no avanzan a raudal? Pues porque no quieren repetir los problemas que tuvieron en 2022. Ahora lo hacen despacio, lento, masacrando con artillería hasta que dejan las trincheras vacías y solo allí avanzan un poco y vuelven a repetir el proceso, por eso se llama guerra de desgaste.

[Pikotasso]

Ucrania ataca a Rusia por primera vez con misiles de largo alcance suministrados de forma secreta por EE.UU.

https://www.abc.es/internacional/ucrani ... 50-nt.html

[Zululu]

Ucrania ataca a Rusia por primera vez con misiles de largo alcance suministrados de forma secreta por EE.UU.

https://www.abc.es/internacional/ucrani ... 50-nt.html

Como hasta ahora, los EEUU siempre dispuestos a someter a los ucraianos al exterminio.

Con esto, los EEUU van a conseguir que los rusos intensifiquen los ataques sobre Ucrania. La producción de armas y munición de Rusia, ha alcanzado la capacidad de superar a la OTAN en 10 a 1.

Por otro lado, en Ucrania, casi se ha adoptado una nueva ley sobre movilización: en un plazo de 60 días, todos los hombres en edad militar deben presentarse para un examen médico en la oficina de registro y alistamiento militar; los que no se presenten serán incluidos en la lista de buscados y conducido por la fuerza a la oficina de registro y alistamiento militar.

Últimamente en Ucrania ya no existe el concepto de "parcialmente apto para el servicio militar", ahora absolutamente todo el mundo es incorporado al ejército: los sordos, los ciegos, los cojos, ¿no pueden disparar? Cavarás trincheras en la línea del frente.

Da miedo imaginar que esto sea posible en el mundo moderno. La gente simplemente se ve obligada a ir y morir. Antes había una salida a la situación: ir a prisión por insumiso, pero los funcionarios ucranianos han hecho enmiendas y ahora los presos en las cárceles también serán llamados al frente.

¿Se imaginan el estado desesperado en el que se encuentran ahora los hombres que quedan en Ucrania? Pues en Ucrania, ahora los vecinos están entregando a sus vecinos a la oficina de registro y alistamiento militar. Actualmente se están produciendo verdaderos juegos del hambre en Ucrania.

Y Zelensky, ha solicitado a Alemania, que le entregue (deporte) el 1.300.000 ucranianos en edad militar que vivien en el país, huidos de la guerra.

No son síntomas de que le vaya bien a los globalistas, por mucho que EEUU les entregue misiles de largo alcance.

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[BladeLord]

Ucrania ataca a Rusia por primera vez con misiles de largo alcance suministrados de forma secreta por EE.UU.

https://www.abc.es/internacional/ucrani ... 50-nt.html

Como hasta ahora, los EEUU siempre dispuestos a someter a los ucraianos al exterminio.

Con esto, los EEUU van a conseguir que los rusos intensifiquen los ataques sobre Ucrania. La producción de armas y munición de Rusia, ha alcanzado la capacidad de superar a la OTAN en 10 a 1.

Por otro lado, en Ucrania, casi se ha adoptado una nueva ley sobre movilización: en un plazo de 60 días, todos los hombres en edad militar deben presentarse para un examen médico en la oficina de registro y alistamiento militar; los que no se presenten serán incluidos en la lista de buscados y conducido por la fuerza a la oficina de registro y alistamiento militar.

Últimamente en Ucrania ya no existe el concepto de "parcialmente apto para el servicio militar", ahora absolutamente todo el mundo es incorporado al ejército: los sordos, los ciegos, los cojos, ¿no pueden disparar? Cavarás trincheras en la línea del frente.

Da miedo imaginar que esto sea posible en el mundo moderno. La gente simplemente se ve obligada a ir y morir. Antes había una salida a la situación: ir a prisión por insumiso, pero los funcionarios ucranianos han hecho enmiendas y ahora los presos en las cárceles también serán llamados al frente.

¿Se imaginan el estado desesperado en el que se encuentran ahora los hombres que quedan en Ucrania? Pues en Ucrania, ahora los vecinos están entregando a sus vecinos a la oficina de registro y alistamiento militar. Actualmente se están produciendo verdaderos juegos del hambre en Ucrania.

Y Zelensky, ha solicitado a Alemania, que le entregue (deporte) el 1.300.000 ucranianos en edad militar que vivien en el país, huidos de la guerra.

No son síntomas de que le vaya bien a los globalistas, por mucho que EEUU les entregue misiles de largo alcance.

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De hecho Zulu, la entrega de ese tipo de armamento en particular, es una muy mala señal... Porque?

Bueno, entendamos para que se usa cada cosa. Un misil de crucero en el contexto de esta guerra para Ucrania, le permite atacar puntos mas alejados en la línea del frente, donde normalmente no podrían llegar sus cazas. Además estos misiles son carísimos y en total (para toda la OTAN, desde que los ATACMS fueron creados) solo se han podido fabricar 4000 de estos. Entonces, pensemos militarmente, estos misiles tienen que usarse para pegar en donde realmente le duela al enemigo.

¿Que les duele a los rusos? Líneas logísticas, centros de mando y control, puntos importantes.

Pero ahora consideremos que estos misiles en versiones de mas corto alcance ya habían sido entregados a Ucrania, y ahora vienen con rango extendido. Porque? Porque quieres pegar mas en profundidad, lo que significa que los ataques anteriores no han servido de mucho, que los rusos se han podido adaptar, que no has podido cortar efectivamente sus líneas de suministros, y ahora necesitas ir mas al fondo para ver que se puede hacer.

Eso o, que ya no puedes seguir lanzando los misiles desde donde lo hacías habitualmente, porque cada vez mas los rusos mejoran su conciencia situacional y monitorean mejor el entorno (lo que dije hace unos post). Entonces, si lanzas desde donde siempre, corres peligro de que te caiga un Khinzal o un Drone en respuesta, o hasta un Iskander.

¿El problema? Creo que ya lo viste, junto al panorama. Eso si, para lanzarlos de mejor forma, podrían utilizar las plataformas F-16, pero eso también supone sus riesgos (Su-57, Mig-31).

P.D. Y creo que mejor te hablo a ti, porque creo que puedes mantener el suficiente frío táctico y estratégico, como para ver el asunto, a diferencia de otros que lloran como magdalenas.

[Pikotasso]

España enviará misiles Patriot a Ucrania, según El País


https://es.marketscreener.com/noticias/ ... -46542683/

[Astur]

España es un vulgar protectorado estadounidense.