El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gibralt

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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Invitado » 02 Abr 2011, 12:17

Alonso Quijano escribió:
Pandemonium escribió:Respecto a lo de Gibraltar, al orejas le habrá entrado por un oido y le habrá salido por el otro. Los ingleses no van a soltar Gibraltar así porque sí, es un lugar geoestratégico muy importante.


valor Geoestretégico ya ninguno.

lo único como paraíso fiscal...hay mas empresas registradas en gibraltar que habitantes...


Efectivamente, Gibraltar ahora mismo no vale para nada.

Joder, si fueron los propios ingleses los que impulsaron una propuesta de co-soberanía, que se fue al garete por culpa de los llatinos. :lol:
El Mediterráneo se cierra desde Ceuta y Tarifa, y ese control lo tenemos nosotros en exclusiva.

Con Gibraltar hay que ser inteligentes, y no entrar al trapo, que es lo que quieren los llanitos.
Es un simple juego de aguante, si un día detienen a una patrullera de la Guardia Civil por meterse en sus aguas, al día siguiente se envía otra, y al día siguiente otra, etc.
Que es justo lo que está haciendo la Guardia Civil.

Se trata de ver quién se calienta antes y mete la pata.
Última edición por Invitado el 02 Abr 2011, 12:40, editado 1 vez en total
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Gimme Shelter » 02 Abr 2011, 12:33

los llanitos poco pueden hacer con las decisiones que tomen las autoridades

si Gibraltar se vuelve aEspaña, pues a joderse, y sobre todo a pagar como todo hijo de vecino, se acabaron los privilegios

fue AZNAR quien no quiso ese estátus de co soberania que apuntas, tercio
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Invitado » 02 Abr 2011, 13:51

Gimme Shelter escribió:los llanitos poco pueden hacer con las decisiones que tomen las autoridades

si Gibraltar se vuelve aEspaña, pues a joderse, y sobre todo a pagar como todo hijo de vecino, se acabaron los privilegios

fue AZNAR quien no quiso ese estátus de co soberania que apuntas, tercio


pues yo creo que si Gibraltar vuelve, no lo hará en las mismas condiciones de las ciudades que lo rodean, seguirá con su estatus especial tipo Ceuta o Melilla
de todas formas no veo, al menos en un futuro a corto o medio plazo, a Gibraltar como regresando a España, tampoco es algo que me quite el sueño, particularmente solo recuerdo el tema cuando otros lo mencionan
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Alonso Quijano » 02 Abr 2011, 14:12

Midnight escribió:
Alonso Quijano escribió:
Midnight escribió:[quote="Alonso Quijano"]a medida que Argentina crezca militarmente también lo hará U.K. así que...

y hoy por hoy Argentina no tiene ni para empezar. incluso los británicos se permiten el lujo de quedarse sin portaaviones o de enviar a las malvinas solo 4 Eurofighters con todos los que tienen...

y si Argentina tiene al resto de Sudamérica como aliados ellos tienen a los EEUU y la Commonwealth.

veo muy difícil que Argentina consiga algo militarmente.

y políticamente con el valor que tienen las malvinas. también lo veo chungo que os la entreguen...

y Gibraltar caerá por su escaso valor estratégico y económico que sufrirá en un futuro cercano.



Vos hablás de la commowealth, yo te digo que no existen, y que más de un pez gordo no se arriesgará a una guerra de bloques por la estúpida terquedad británica de no negociar lo que robó. Que crezcan militarmente... a nosotros nos costará mucho menos... y en todo caso cuando vean que nuestro rearme les volverá más caras las islas, ya verás como muchos empiezan a chillar también. Ya lo hacen ahora, lo harán peor si alguna vez tomamos enserio el tener fuerzas armadas rearmadas y competentes...


¿como que no?

fíjate que cada vez que hay un follón con U.K siempre saltan corriendo Canada y Australia.
sobre todo si en el follón también están metidos los EEUU...

U.K cada vez tiene menos unidades en su ejercito. pero cada vez está mejor preparada tecnológicamente.
ahora y en un futuro con pocas unidades podrían doblegar a la armada Argentina y bombardear vuestras bases.

sin embargo Argentina hoy por hoy no tiene ningún proyecto ambicioso con tecnología punta en el ámbito militar.
vuestra Armada da pena. la fuerza aérea está super anticuada y apenas teneis submarinos.
lo peor de todo es que no hay planes para modernizar potencialmente tanto la Armada como la Fuerza aérea.

para enfrentaros contra U.K y tener éxito. tendríais que:

1º: que no se meta por medio los EEUU (difícil)

2º: tener un ejercito y Armada que como mínimo se parezca a la Española para garantizar, por distancia...el éxito de la campaña.

la gran baza que tenéis vosotros es la distancia.


Y es por esto último que te digo que si nos rearmáramos seriamente estarían negociando las islas. Dime una cosa, teniendo una evidente inferioridad militar, la suficiente como para dejar indecisa la batalla, osea, como para no caer derrotados inflingiendo grandes pérdidas, como en el 82, ¿Te crees que con un ligero rearme las cosas a Gran Bretaña no se le complican? respiran aliviados en esas islas porque nosotros estamos armados por debajo de nuestras capacidades. Si estuvieramos a la altura de nuestras capacidades (o como amerita el tener un posible conflicto con una potencia OTAN, un poco más), estarían gastando fácilmente el doble en presupuesto para esas islas; ya gastan más de lo que dan esas Islas en PIB, si nos tuviéramos que armar seriamente, su gasto sería mucho mayor, y como dijiste, para mentener unas islas a 12.000 kms de distancia. Dime qué ocurriría si instaláramos una bases aeronavales en la patagonia a 600 kms de esas islas, tan solo con aviones Mig 29 o F 16, en una cantidad de 20 unidades o más. No sé mucho de cuestiones militares, pero te diré que los 3 o 4 Eurofighters que tienen y sus defensas antiaéreas serían insuficientes para cubrir las islas, y eso, mucho dinero no cuesta. Tenemos dos bazas; la distancia, y el hecho de que están gastando dinero contra una nación desarmada. La cuestión es hacerles gastar mucho más dinero, y eso significa armarnos más, eso para nosotros es fácil; estamos desarmados, y nuestra capacidad militar es mucho mayor que la actual.

Por otra parte, Canadá y Australia Saltan... que salten... no dejás una sola firma canadiense o Australiana en territorio Argentino. Vamos a ver qué dicen los Canadienses o los Australianos si les quitás sus importantes inversiones en Argentina por una islas de mierda en las que ellos no tienen ni voz, ni voto ni interés. Los Canadienses y Australianos tienen interes MUY importantes en el sector minero argentino, asique un arma eficaz para cualquier clase de acción de su parte tenemos; si nos condenan, si se hacen los locos, ya estarán cerrando la boca cuando agitemos el fantasma de la expropiación. Algo de ventaja tenemos con la globalización. [/quote]

bueno como dato te doy que entre solo 2 eurofighters Españoles. en un Dog Fight. consiguieron derribar (hipotéticamente) a 8 F-15 norteamericanos. aviones que son mucho mas capaces que los F-16 o peor todavía los Mig...


yo para Argentina si lo que se pretende es marear la perdiz a U.K para desgastarlos. lo que haría sería diseñar una buena flota de al menos 8 submarinos con capacidad oceánica y crear una fuerza aérea Naval terrestre bien armada y pertrechada. sobre todo con capacidades antibuques...

además seguiría con el proyecto ese que teníais por ahí del Misil balístico Argentino y crearía miedo en la isla. obligando así a que instalen dispositivos antiaéreos y destinen mas barcos a la zona.

esto a los guiris les preocuparía bastante...

lo malo es que los submarinos son muy caros y Argentina no hace por modernizar o adquirir nada...
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Alonso Quijano » 02 Abr 2011, 14:15

de todas formas no veo, al menos en un futuro a corto o medio plazo, a Gibraltar como regresando a España, tampoco es algo que me quite el sueño, particularmente solo recuerdo el tema cuando otros lo mencionan


pienso igual.
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Midnight » 02 Abr 2011, 20:58

Es una opinión válida. Igualmente, te diré, yo no me conformo simplemente con aviones F 16. No apostaría, sin embargo, a que esos Eurofighters pudieran cubrir totalmente la isla contra 20 o 30 aviones argentinos. Derribamos uno seguro. Y si, en efecto, lo que dices es correcto. Necesitamos submarinos y fuerza aérea... eso es vox pópuli en todo foro de defensa, pero no hacen nada de nada. Respecto a los sistemas y desarrollos misilísticos tengo entendido que estamos investigando y se están produciendo mejoras. Más no sé, no he leído cosas de esto en mucho tiempo...
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Alonso Quijano » 02 Abr 2011, 21:45

lo malo es que en poco tiempo los british podrían hacer llegar a la isla bastantes aviones de combate y ya no te digo cuando esté preparado el Queen Elizabeth con 20 o 30 F-35...
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Midnight » 03 Abr 2011, 00:10

Lo sé. En 30 horas, esas islas tendrían apoyo de otras aeronaves que crucen el atlántico. Por eso necesitamos una fuerza aérea mucho más poderosa con que la actual. justamente se puede neutralizar el su uso de portaaviones si consegimos superioridad aérea. En Malvinas, creo, quien gana la batalla en el Aire, gana la Guerra. Y ahí debemos centrarnos... además, nuestra Fuerza Aérea fue nuestro mejor arma. Habrá que potenciarla.
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Re: El Príncipe Carlos coincide en buscar una solución a Gib

Notapor Pandemonium » 05 Abr 2011, 10:23

Tercio escribió:Joder, si fueron los propios ingleses los que impulsaron una propuesta de co-soberanía, que se fue al garete por culpa de los llatinos. :lol:
El Mediterráneo se cierra desde Ceuta y Tarifa, y ese control lo tenemos nosotros en exclusiva.

Con Gibraltar hay que ser inteligentes, y no entrar al trapo, que es lo que quieren los llanitos.
Es un simple juego de aguante, si un día detienen a una patrullera de la Guardia Civil por meterse en sus aguas, al día siguiente se envía otra, y al día siguiente otra, etc.
Que es justo lo que está haciendo la Guardia Civil.

Se trata de ver quién se calienta antes y mete la pata.


Si Gibraltar todavía sigue como está es porque así lo quieren los ingleses ¿la prueba? ahi la tienes, ellos dicen que decidan los que viven en Gibraltar, cuando saben perfectamente la respuesta de los llanitos.
Por tanto no hay ninguna gana por parte de los ingleses de soltar Gibraltar.
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