PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Política internacional, economía, sucesos, sociedad, infraestructuras, etc.

Moderadores: anthony, CHINA

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor BladeLord » 20 Dic 2023, 12:50

Pikotasso escribió:
Meruem escribió:Con las tasas de crecimiento vegetativo rusas, es irracional mantener una postura laxa frente al aborto.


¿Estás de broma? ¿Crees de veras que el problema demográfico de Rusia se soluciona prohibiendo el único supuesto legal que quedaba para abortar en el país, es decir, que el embarazo sea producto de una violación?

Por favor...

Además, como dije antes, cuando un gobierno ilegaliza el aborto, lo único que consigue es que los abortos clandestinos o mediante 'remedios caseros' aumenten exponencialmente, con todos los riesgos que esa situación conlleva, está comprobado y más que comprobado.


No soluciona, pero colabora. Hoy por hoy, los rusos están implementando sistemas de vigilancia muy, pero muy sofisticados para su propia población, y cada vez mas va a ser mas "difícil" y problemático hacer esas cosillas que dices, con lo que no va a llegar a 0... pero de que va a bajar, va a bajar.

Eso si, se requieren muchas mas medidas, Piko, ayuda mucho el crecimiento económico (aunque sea por las fábricas de armas o por lo que sea), mejores niveles de vida, pero no basados en profesionalidad, sino en trabajo productivo...
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
BladeLord
EX-MODERADOR
EX-MODERADOR
 
Mensajes: 4758
Registrado: 13 Feb 2011, 00:00
Ubicación: En el rico llauca pes, y no va a sheee...

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor Meruem » 20 Dic 2023, 13:29

Pikotasso escribió:¿Estás de broma? ¿Crees de veras que el problema demográfico de Rusia se soluciona prohibiendo el único supuesto legal que quedaba para abortar en el país, es decir, que el embarazo sea producto de una violación?


No necesariamente, pero definitivamente nada ayuda permitir el aborto libre.

Imagen

En Rusia el aborto hasta el momento, se permite en todas las causales. Yo, personalmente, estoy a favor de limitar el aborto solo en las causales de violación y problemas genéticos o de desarrollo que hagan inviable el feto o pongan en riesgo la salud de la madre, y estos últimos, también los limitaría en caso socialmente extremos, como países con tasas de crecimiento vegetativo con una marcada pendiente negativa.

Pikotasso escribió:Además, como dije antes, cuando un gobierno ilegaliza el aborto, lo único que consigue es que los abortos clandestinos o mediante 'remedios caseros' aumenten exponencialmente, con todos los riesgos que esa situación conlleva, está comprobado y más que comprobado.


Se suele repetir que prohibiendo el aborto lo único que se logra es incentivar que haya aborto ilegal, pero esto es un razonamiento falaz.

Cuando la legislación normativiza o prohíbe ciertos actos y/o comportamientos, lo que busca no es impedir que quienes pudiendo actuar de otra forma no lo hubieran hecho incluso cuando la ley lo impide, sino que lo que busca es desincentivar que quienes pudiendo hacerlo de manera diferente, lo hicieran de esa forma si la ley les impide uno de sus caminos opcionales. O dicho de otra forma, quienes asumen que prohibir el aborto conlleva mecánicamente a que todos los abortos pasen a la clandestinidad están asumiendo que todas las personas tienen las mismas preferencias, filias, fobias y aversiones ante las limitaciones y penalizaciones socialmente impuestas, y no es el caso. Habrá personas que se tomarán con mucho más cuidado lo que la ley indique y otras que no, y como ese es el caso en la totalidad de los hechos, ilegalizar el aborto es una medida adecuada para desincentivar un comportamiento socialmente nocivo de cara a la sociedad.

Siguiendo el razonamiento criticado, deberíamos suponer que inmediatamente actuamos fuera de la ley cuando se establecen regulaciones, por ejemplo cuando promovemos normas de conducción o prohibimos fumar a 500 metros de establecimientos escolares generalmente no reaccionamos «actuando fuera de la ley», habrá una minoría que así lo hará y preferirá saltarse los Stop o las luces rojas del semáforo así como fumar al frente de un colegio porque las multas le son indiferentes, pero también habrá una mayoría que optará por acatar la ley pues en sus prioridades está el buen comportamiento, el minimizar costos y el maximizar beneficios.

Saludos.
Avatar de Usuario
Meruem
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 1569
Registrado: 26 Jun 2017, 03:29

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor Pikotasso » 20 Dic 2023, 14:28

BladeLord escribió:
Pikotasso escribió:
Meruem escribió:Con las tasas de crecimiento vegetativo rusas, es irracional mantener una postura laxa frente al aborto.


¿Estás de broma? ¿Crees de veras que el problema demográfico de Rusia se soluciona prohibiendo el único supuesto legal que quedaba para abortar en el país, es decir, que el embarazo sea producto de una violación?

Por favor...

Además, como dije antes, cuando un gobierno ilegaliza el aborto, lo único que consigue es que los abortos clandestinos o mediante 'remedios caseros' aumenten exponencialmente, con todos los riesgos que esa situación conlleva, está comprobado y más que comprobado.


No soluciona, pero colabora. Hoy por hoy, los rusos están implementando sistemas de vigilancia muy, pero muy sofisticados para su propia población, y cada vez mas va a ser mas "difícil" y problemático hacer esas cosillas que dices, con lo que no va a llegar a 0... pero de que va a bajar, va a bajar.

Eso si, se requieren muchas mas medidas, Piko, ayuda mucho el crecimiento económico (aunque sea por las fábricas de armas o por lo que sea), mejores niveles de vida, pero no basados en profesionalidad, sino en trabajo productivo...


Piensa un momento con la cabeza... ¿de veras crees que "colabora" en la solución del problema de la falta de población en Rusia que unos centenares o miles de rusas (o sea, una gota en el océano) sean obligadas a gestar y traer al mundo la semilla del hijoputa que las violó?

Por ahí no pueden ir los tiros, salta a la vista.
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24621
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor Pikotasso » 20 Dic 2023, 15:15

Meruem escribió:
Pikotasso escribió:¿Estás de broma? ¿Crees de veras que el problema demográfico de Rusia se soluciona prohibiendo el único supuesto legal que quedaba para abortar en el país, es decir, que el embarazo sea producto de una violación?


No necesariamente, pero definitivamente nada ayuda permitir el aborto libre.

Imagen

En Rusia el aborto hasta el momento, se permite en todas las causales. Yo, personalmente, estoy a favor de limitar el aborto solo en las causales de violación y problemas genéticos o de desarrollo que hagan inviable el feto o pongan en riesgo la salud de la madre, y estos últimos, también los limitaría en caso socialmente extremos, como países con tasas de crecimiento vegetativo con una marcada pendiente negativa.

Pikotasso escribió:Además, como dije antes, cuando un gobierno ilegaliza el aborto, lo único que consigue es que los abortos clandestinos o mediante 'remedios caseros' aumenten exponencialmente, con todos los riesgos que esa situación conlleva, está comprobado y más que comprobado.


Se suele repetir que prohibiendo el aborto lo único que se logra es incentivar que haya aborto ilegal, pero esto es un razonamiento falaz.

Cuando la legislación normativiza o prohíbe ciertos actos y/o comportamientos, lo que busca no es impedir que quienes pudiendo actuar de otra forma no lo hubieran hecho incluso cuando la ley lo impide, sino que lo que busca es desincentivar que quienes pudiendo hacerlo de manera diferente, lo hicieran de esa forma si la ley les impide uno de sus caminos opcionales. O dicho de otra forma, quienes asumen que prohibir el aborto conlleva mecánicamente a que todos los abortos pasen a la clandestinidad están asumiendo que todas las personas tienen las mismas preferencias, filias, fobias y aversiones ante las limitaciones y penalizaciones socialmente impuestas, y no es el caso. Habrá personas que se tomarán con mucho más cuidado lo que la ley indique y otras que no, y como ese es el caso en la totalidad de los hechos, ilegalizar el aborto es una medida adecuada para desincentivar un comportamiento socialmente nocivo de cara a la sociedad.

Siguiendo el razonamiento criticado, deberíamos suponer que inmediatamente actuamos fuera de la ley cuando se establecen regulaciones, por ejemplo cuando promovemos normas de conducción o prohibimos fumar a 500 metros de establecimientos escolares generalmente no reaccionamos «actuando fuera de la ley», habrá una minoría que así lo hará y preferirá saltarse los Stop o las luces rojas del semáforo así como fumar al frente de un colegio porque las multas le son indiferentes, pero también habrá una mayoría que optará por acatar la ley pues en sus prioridades está el buen comportamiento, el minimizar costos y el maximizar beneficios.

Saludos.


Nadie ha dicho que prohibir el aborto signifique que TODOS ellos pasen a la clandestinidad automáticamente, seguro que no es el caso; habrá muchas mujeres que se resignen y tengan al hijo contra su voluntad aunque hayan sido violadas, corra peligro sus vidas o sepan que el niño vendrá al mundo con una grave discapacidad.

Pero aunque tal situación se diera solo en un 50% de los casos, por poner una cifra al azar, eso ya supondría un grave riesgo para miles de mujeres, ya que abortar clandestinamente, bien sea con métodos caseros (p.e. introduciendo una bola de perejil en el cuello uterino o un grumo de aspirinas pulverizadas) o a través de personas no cualificadas y sin medidas de higiene, puede producir una infección incontrolable hasta llegar a la sepsis, graves lesiones o incluso la muerte.

¿Cabe asumir pues esos abortos clandestinos que sin duda se darán en gran cantidad a causa de la prohibición, aunque no sean el 100% de los casos? Por otra parte, ¿quién asume la responsabilidad por FORZAR legalmente a una mujer a traer un hijo al mundo pese a que su vida correrá grave riesgo por ello? ¿Quién asume la responsabilidad de FORZAR a una mujer o unos padres a traer al mundo y criar a un hijo gravemente discapacitado cuya vida y la de los que le rodean va a ser un continuo sufrimiento? Por no hablar de los casos de violación...
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24621
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor Meruem » 20 Dic 2023, 15:28

Pikotasso escribió:Nadie ha dicho que prohibir el aborto signifique que TODOS los abortos pasen a la clandestinidad automáticamente, seguro que no es el caso; habrá muchas mujeres que se resignen y tengan al hijo contra su voluntad aunque hayan sido violadas, corra peligro sus vidas o sepan que el niño vendrá al mundo con una grave discapacidad.


De hecho, según la información disponible, la tasa de mortalidad de abortos clandestinos es significativamente reducida. Es, de hecho, una de las cirugías más seguras del mundo. Según la ONG Mumalá de 350 mil abortos clandestinos en 2017, solo 3 acabaron en muerte. Es decir, menos del 1%. Por lo tanto la información disponible no alerta que a mayor aborto clandestino, mayor mortalidad. No estamos en los años 50, ya no se usan zanahorias para abortar, al menos no en sociedades occidentales.

Y si se reduce en 50% la tasa de aborto mediante la regulación y prohibición, bienvenido sea el incremento de nacimientos.

Por otra parte, yo no estoy en contra del aborto en las 3 causales, estoy en contra del aborto libre, es decir de aquel que se da a raíz de todas las causales fuera de violación, riesgo materno o inviabilidad del feto. Pero como comprenderás, para que se permitan se requiere un parte judicial y/o un diagnóstico médico, lo cual significa que en caso alguno se valida el reclamo feminista de «mi cuerpo, mis reglas».

De todas formas no es el caso de Rusia (ni de buena parte de occidente). En estos países el aborto es libre y la mujer puede abortar incluso si la causa del embarazo fue una culiada sin preservativo fruto de una noche loca de alcohol y droga.
Avatar de Usuario
Meruem
USUARIO PARTICIPE
USUARIO PARTICIPE
 
Mensajes: 1569
Registrado: 26 Jun 2017, 03:29

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor BladeLord » 21 Dic 2023, 04:45

Pikotasso escribió:
BladeLord escribió:
Pikotasso escribió:
Meruem escribió:Con las tasas de crecimiento vegetativo rusas, es irracional mantener una postura laxa frente al aborto.


¿Estás de broma? ¿Crees de veras que el problema demográfico de Rusia se soluciona prohibiendo el único supuesto legal que quedaba para abortar en el país, es decir, que el embarazo sea producto de una violación?

Por favor...

Además, como dije antes, cuando un gobierno ilegaliza el aborto, lo único que consigue es que los abortos clandestinos o mediante 'remedios caseros' aumenten exponencialmente, con todos los riesgos que esa situación conlleva, está comprobado y más que comprobado.


No soluciona, pero colabora. Hoy por hoy, los rusos están implementando sistemas de vigilancia muy, pero muy sofisticados para su propia población, y cada vez mas va a ser mas "difícil" y problemático hacer esas cosillas que dices, con lo que no va a llegar a 0... pero de que va a bajar, va a bajar.

Eso si, se requieren muchas mas medidas, Piko, ayuda mucho el crecimiento económico (aunque sea por las fábricas de armas o por lo que sea), mejores niveles de vida, pero no basados en profesionalidad, sino en trabajo productivo...


Piensa un momento con la cabeza... ¿de veras crees que "colabora" en la solución del problema de la falta de población en Rusia que unos centenares o miles de rusas (o sea, una gota en el océano) sean obligadas a gestar y traer al mundo la semilla del hijoputa que las violó?

Por ahí no pueden ir los tiros, salta a la vista.


Todo suma Piko, todo suma... a las finales, todo suma porque la carne de cañón no es tan barata como se cree. Me disculparás si lo estoy viendo desde el frío punto de vista estratégico... pero ya sabes como soy e188
www.youtube.com Video desde : www.youtube.com
Avatar de Usuario
BladeLord
EX-MODERADOR
EX-MODERADOR
 
Mensajes: 4758
Registrado: 13 Feb 2011, 00:00
Ubicación: En el rico llauca pes, y no va a sheee...

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor Pikotasso » 22 Dic 2023, 18:16

Meruem escribió:
Pikotasso escribió:Nadie ha dicho que prohibir el aborto signifique que TODOS los abortos pasen a la clandestinidad automáticamente, seguro que no es el caso; habrá muchas mujeres que se resignen y tengan al hijo contra su voluntad aunque hayan sido violadas, corra peligro sus vidas o sepan que el niño vendrá al mundo con una grave discapacidad.


De hecho, según la información disponible, la tasa de mortalidad de abortos clandestinos es significativamente reducida. Es, de hecho, una de las cirugías más seguras del mundo. Según la ONG Mumalá de 350 mil abortos clandestinos en 2017, solo 3 acabaron en muerte. Es decir, menos del 1%. Por lo tanto la información disponible no alerta que a mayor aborto clandestino, mayor mortalidad. No estamos en los años 50, ya no se usan zanahorias para abortar, al menos no en sociedades occidentales.

Y si se reduce en 50% la tasa de aborto mediante la regulación y prohibición, bienvenido sea el incremento de nacimientos.

Por otra parte, yo no estoy en contra del aborto en las 3 causales, estoy en contra del aborto libre, es decir de aquel que se da a raíz de todas las causales fuera de violación, riesgo materno o inviabilidad del feto. Pero como comprenderás, para que se permitan se requiere un parte judicial y/o un diagnóstico médico, lo cual significa que en caso alguno se valida el reclamo feminista de «mi cuerpo, mis reglas».

De todas formas no es el caso de Rusia (ni de buena parte de occidente). En estos países el aborto es libre y la mujer puede abortar incluso si la causa del embarazo fue una culiada sin preservativo fruto de una noche loca de alcohol y droga.


La tasa de mortalidad de abortos clandestinos es DESCONOCIDA, por la simple razón que una mujer que muere en tal proceso para las estadísticas no va a contar casi nunca como víctima del mismo, ya que lógicamente el 'curandero' que lo haya practicado no va a acudir a la policía a confesar su chapuza, hará todo lo posible para mantenerla en secreto, es de cajón. Y la mujer fallecida evidentemente no va a denunciar tampoco su propio fallecimiento... :twisted:

Por otra parte, muchos abortos clandestinos no los realizan ningún supuesto médico, bruja o medicucho, sino la misma embarazada, sola o con ayudas más o menos oscuras. Existen multitud de métodos 'naturales' para ello, la mayoría harto preocupantes. Tampoco te puedes fiar de ninguna estadística al respecto: sencillamente, por razones obvias desconocemos el número de mujeres que los practican y cuántas de ellas contraen graves infecciones o mueren en el intento.

Precisamente en el inabarcable territorio ruso, sobre todo en la Siberia profunda, los métodos de la medicina tradicional a base de plantas y potingues diversos practicados por chamanes y personajes con nula cualificación, gozan de gran predicamento hasta el día de hoy, y los rusos del medio rural son muy adictos a ellos. De hecho, en la región del lago Baikal, por poner un ejemplo, los chamanes son figuras muy respetadas y sus actividades quedan en la sombra para el gran público la mayoría de las veces.

El aborto ERA libre en Rusia, pero ya estás viendo por las informaciones que el régimen de Putin lo está restringiendo más y más, con el claro objetivo de agradar a la Iglesia Ortodoxa, que le apoya, y acabar con él. ¿No estás al tanto de las manifestaciones que tienen lugar en Rusia contra estas medidas?

Al margen de todo eso, otra forma de enfocar el tema de la crisis demográfica en Rusia la tienes aquí, por ejemplo:

El enésimo problema de Rusia: no hay bebés para tanta guerra

Varias regiones de Rusia están limitando el acceso al aborto para las mujeres en medio de una crisis demográfica por la situación económica del país y la guerra en Ucrania

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_3782064/
Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24621
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor Peña » 22 Dic 2023, 18:27

El aborto debe ser liberado para muchos casos.
THREAD DE FOTOS DE FORISTAS DE EXPLAYATE:

viewtopic.php?f=40&t=62732

PARTICIPA!
Peña
NUEVO USUARIO
NUEVO USUARIO
 
Mensajes: 256
Registrado: 13 May 2021, 23:26

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor juanita banana » 22 Dic 2023, 19:07

El aborto debe ser liberado para muchos casos.



Como usted puede tener ese critério, acaso usted es mujer?

Y mismo lo siendo, de la manera que piensa, sugiere que sea un asesino de inocentes.

Da la impresion que usted ni cristiano lo es...
juanita banana
NUEVO USUARIO
NUEVO USUARIO
 
Mensajes: 145
Registrado: 06 Jun 2022, 13:52

Re: PUTIN pone el ABORTO LEGAL en su punto de mira

Notapor Pikotasso » 22 Dic 2023, 19:21

Avatar de Usuario
Pikotasso
USUARIO CATEDRATICO
USUARIO CATEDRATICO
 
Mensajes: 24621
Registrado: 14 Feb 2013, 15:59

AnteriorSiguiente

Volver a POLITICA INTERNACIONAL

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: RASV y 90 invitados